|
Курилка-3
|
|
|
| |
| Среда, 20.12.2017, 10:41 | Сообщение # 3581  
| |
ddeput
Сообщений: 14 Оффлайн
Пользователи | mg, по физике дросселей мало что знаю пока, тут ничего не скажу. Товарищ вроде бы использует тороидальные сердечники с зазором, больше ничего не знаю, можно поинтересоваться у него самого, быть может и LC-метер имеется.
С увеличением петли тут тоже все не так однозначно, у меня в голове по крайней мере рисуется как-то как на картинках. Электроды конечно разнесены не в плоскости, а в треугольнике, но смысл тот же примерно, вместо импульса ионизации в 50кВ с разнесением в 4см (вполне вроде реализуемый на практике ВВТ, а вообще дан просто как пример) получим два импульса по 25кВ с разнесением 2+2. В общем как по мне ионизация только ухудшиться и разряд от боевого уйдет не так глубоко в тушку, как в первом варианте.
Manowar, если убрать нулевой провод и поднести выводы с ВВТ друг другу, разряд вообще есть? И на каком расстоянии?
 
|
|
|
| |
| Среда, 20.12.2017, 11:23 | Сообщение # 3583
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Пользователи | Цитата caitlynnayme (  ) Если взять большую емкость, то может быть его задумка ("удар как двумя ЗШ в параллели") будет получаться.
Но другая формула для мощности говорит о другом I=P/U. Чтоб обеспечить ту же мощность при понижение напряжения, ток должен вырасти. Вот вам и прибавка, о которой я грил. Один момент. Фсё что происходит в выходной части электрошокера подчиняется не закону Ома, а закону сохранения энергии. Выкладки чрезвычайно сложные и делать их умеют единицы. А закон Ома, применяем мы, на нашем уровне, чтоб какнить себе обьяснить происходящие события. Как так, уважаемые пользователи сайта.
|
|
| |
| Среда, 20.12.2017, 11:28 | Сообщение # 3584
| |
ddeput
Сообщений: 14 Оффлайн
Пользователи | Цитата mg ( ) Нарисуй боевой между вторками и цепи заряда добавь но это будет уже другая схема близкая к ЗШ. |
|
| |
| Среда, 20.12.2017, 11:37 | Сообщение # 3585
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Пользователи | ddeput,
Нужно только во втором твоём рисунке, вместо 20 мм поставить 35мм и тогда фсё будет как в жизни. Ну и в стандартном ЗШ пробой в 30мм, большая удача, а 40мм -это ты брат загнул салазки, конкретно А к торам мы исчо вернёмся, там ситуация очень не простая. А пока обычная стержневая бигудя. Хотя нет, сердечник композитный, типа состоит из двух половинок разных материалов. В этом проекте, Дьявол прячется в мелочах, впрочем как и в жизни.
И исчо одно , на этом ресурсе, наличие аватары обязательно, так шо не сочтите за труд милейший.
|
|
| |
| Среда, 20.12.2017, 11:46 | Сообщение # 3586
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Пользователи | Цитата ddeput ( ) Да и количество деталей что туда нужно будет впихнуть энтузиазма не даёт
Ну, канеша наскоками, но фсё же это не быстро сделалось.Учитывая, что торр мотается шпулей и виток к витку. Фу! противный
|
|
| |
| Среда, 20.12.2017, 11:47 | Сообщение # 3587
| |
ddeput
Сообщений: 14 Оффлайн
Пользователи | Цитата Shaman ( ) а закону сохранения энергии. Выкладки чрезвычайно сложные и делать их умеют единицы. А закон Ома, применяем мы, на нашем уровне, чтоб какнить себе обьяснить происходящие события
Да ничего крайне сложного то нет, если взять листок и ручку и знать несколько формул. Ну вот потому же закону
сохранения энергии, разве получится вытащить что-то еще с одного
конденсатора усложнив схему его разряда? И насколько это вообще
рационально, по сравнению с классическим ЗШ? У меня в голове только один
плюс тазероподобных схем с разделенной вторичкой - снижение емкостного
эффекта. А рассеивать импульс конденсатора на бОльшую площадь (и
все-таки правильно mg заметил, между выводами только предионизация, то
есть по факту боевой будет разряжаться не по треугольнику, а по двум
отрезком как я рисовал выше, сдвинутым только в пространстве разумеется)
но с худшей предионизацией при этом тоже как-то... Сомнительно.
И да, я кажется все-таки понял что вы имеете ввиду с формулой мощности. Но это ведь применимо получается к импульсам предионизации, а не к разряду боевого конденсатора. А как по мне главное что требуется в ЗШ от ВВТ - эффективная ионизация и пробивное расстояние, на выходной импульс он обычно мало влияет. Но хотя не везде, да. Интересно было бы посмотреть на осциллограммы полученных импульсов.
По поводу аватары, я вроде бы ее поставил. Если она не нравится вам лично, можете предложить любую другую на ваш вкус, мне это совсем непринципиально.
|
|
| |
| Среда, 20.12.2017, 12:04 | Сообщение # 3588
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Пользователи | Три момента . У тазера, в отличии от Zondera, боевой кап разряжается через вторичные полуобмотки . А у нас напрямую в мясо. Поэтому, это не тайзероподобная топология, а своя бубноподобная. Вы что батенька станете утверждать, что воздействие на тушку по площадям хуже чем по прямой линии, которая, как известно, никаких обьёмов не предполагает. За предионизацию ответил уважаемый Мановар, с точки зрения практики, а это критерий истины, как известно. И последнее, при отказе пользователя размещать адекватную аватару, в силу вступает правило- либо остаётся танкист по умолчанию, либо модератор подбирает картинку на своё усмотрение. Это ваш выбор.
|
|
| |
| Среда, 20.12.2017, 12:23 | Сообщение # 3589
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Пользователи | Цитата ddeput ( ) Интересно было бы посмотреть на осциллограммы полученных импульсов.
Могу однако предположить, что это шапочка с двумя сиськами сверху.
|
|
| |
| Среда, 20.12.2017, 12:28 | Сообщение # 3590
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Пользователи | Цитата ddeput ( ) разве получится вытащить что-то еще с одногоконденсатора усложнив схему его разряда |
|
| |
| Среда, 20.12.2017, 12:41 | Сообщение # 3591
| |
ddeput
Сообщений: 14 Оффлайн
Пользователи | Почему напрямую? Также как в ЗШ, через вторичку. Через две вторички параллельно то есть. А в тазере через две последовательно.
Про площадь то все ясно-понятно, я о том что выигрываем ли мы в площади? Надоело в пайнте возиться, накидал на листке линии электрического поля, примерно, масштаб у ЗШ получился большим конечно, не обращайте внимания, это моя спешка (хотя вполне ведь достижимы эти 4 см). Напряженность поля в ЗШ выше вдвое, так что линий будет больше и соответственно они займут бОльшую площадь. Я тут конечно накидал второпях и корявенько, но думаю понятно что я имею ввиду, где же мы все-таки получим бОльшую площадь то? И да, мне все также интересно как подключены обмотки и есть ли между их выходами потенциал. Хотя это и не столь важно, так как боевой конденсатор там участвовать не будет.
p.s. а сбросить на стандартную аватару у меня не вышло, потому здесь и есть что есть. Мне если честно очень интересно посмотреть, что же вы предложите 
|
|
| |
| Среда, 20.12.2017, 12:59 | Сообщение # 3592
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Пользователи | Уже стоит приличная для ресурса аватара. Сервис у нас отменный. В Zоnder, боевой кап соединяться, с условно нулевым электродом, напрямую. См.схему. А в тайзере нет, там два капа через свою полуобмотку. Теряя при этом энергию, на высоком сопротивлении вторички.
На рисунке изображена кривая между двумя электродами и я так понял ты схематически отобразил дугу разряда. Но, на реальном мясе, дорогой тавирсчь -это прямая, по наименьшей проводимости. Вот и пришлось прибегнуть к всяким извратам, чтоб это была площадь, а не петля тока.
Артиллерия, против берданки
|
|
| |
| Среда, 20.12.2017, 13:40 | Сообщение # 3593
| |
ddeput
Сообщений: 14 Оффлайн
Пользователи | Не, не дуга разряда, напряженность поля. Это в воздухе после его пробоя дуга идет по линии. А в проводящих средах не совсем. Не знаю чем вы в жизни занимаетесь, чтоб вам точнее объяснить... Знаете вот понятие такое, шаговое напряжение? Упал высоковольтный провод на землю, а вокруг него электрическое поле образовывается. И ток уходит не весь одной сочной струйкой в землю, как хотелось бы, на земле возникают линии напряженности такие. И вот если стоишь в одной точке обоими ногами, то все хорошо. А раздвинуть ноги поширше по земле - удар током. В тушке произойдет примерно то же самое, ток не пойдет по одной линии.
|
|
| |
| Среда, 20.12.2017, 17:01 | Сообщение # 3594
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Пользователи | Цитата ddeput ( ) В тушке произойдет примерно то же самое |
|
|
| |
| Среда, 20.12.2017, 17:52 | Сообщение # 3596
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Пользователи | Сёдня произошло историческое событие. Афтаризованные братья во Христе, научным путём доказали, то что мы давно знали. А именно, что множики есть полнеценные участники процесса, ничем не уступающие ЗШ Так, согласно формулы, полученной в секретной лаборатории, короткий импульс множика успешно компенсируется его высокой частотой. Вывод однозначный -ложили мы на длительность с пробором, поднимем частоту и будет чики- пуки
А раз между частотой и эффективностью прямая зависимость, то чего мы ждём, давайте бамбасить СВЧ приблуды Уря, товарысчи!
|
|
|
|
|
|
