|
Курилка-3
|
|
|
| |
| Понедельник, 20.11.2017, 23:26 | Сообщение # 3461  
| |
Manowar
Сообщений: 1309 Оффлайн
Пользователи | Цитата Shaman (  ) Секретная
Странно, что кто-то выложил. Секреты ж надо хранить молчанием. Щас Тайзер скачает себе, и фсё, обгонят и перегонят.
|
|
|
|
|
| |
| Суббота, 25.11.2017, 02:31 | Сообщение # 3465
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Пользователи | 
У соседей, некий пользователь с непроизносимым ником - ddeput облёк свои догадки в восточную цветастую форму- аля Шехеризада. Привожу практически без ремарок ( нецензурная лексика удалена) Возможно, для кого то будет полезным стиль и словарный запас автора бурлеска.
Вот быламысль что вы скажете о предохранителе. Давайте вот рассмотрим. У
предохранителей обычно есть такая штука, как "время-токовая
характеристика". График такой, посмотря на который можно оценить, через
какое время он прогорит если приложить к нему определенный ток (постоянный
ток). У нас ток ну никак не постоянный. Но предохранитель перегорает. И что это
значит? А то что наш импульсный ток производит работу по нагреву этого
предохранителя, аналогичную той, которую мог бы проделать пущенный по нему
постоянный ток определенной величины.
К чему все это. Если ты прожег своим шокером предохранитель на котором написано
хА, а лежащий рядом предохранитель на yА ты не прожег, это не значит что ток кз
в импульсе у тебя где-то между этих значений. В реальности это значит что ток в
импульсе в разы больше, раз он может проделать такую работу. А к чему это? А к
тому что предохранителем что-то мерить то же самое что и лампочкой.
ставить бешеную емкость на маленькоенапряжение нет смысла.в этом я убедился поставив кондер всего 0.22 мкф,но
разрядник на 3500в,по совету аиксиза.при ударе в высокоомную нагрузку(кусок
сала) визуально ток намного выше чем 2.3 мкф на 1400
Ну вот посмотрите внимательно на формулу мощности из госта (прямиком кстати с
того сайта, по поводу зеркала которого выше сыр-бор)
(U^2 / 2000)x T x F [Вт]U-амплитуда,T-длительность, F-частота. Как видите напряжение там аж в квадрате и
неудивительно что мощность так зависит от напряжения на конденсаторе. (по пути
поднятия напряжения пошли и в разработке ЗШ, в НЛО и сникерсе разрядники уже
2.5кВ). НО. Это промощность. Вы тут про длительность высказывались, попробую тут пояснить. Есть
еще биоэффективность. По ней все не настолько просто (хотя на том же сайте был
оригинал англоязычной статьи одной). Опытным путем установлено, что импульсы
короткой длительности, пусть высокой амплитуды (шокеры на умножителях) не очень
то и эффективны. Тут подробности умножителей дальше расписывать не буду, не
нужно надеюсь. В начале темы писалось, что эффективный импульс начинается
примерно со 150мкС. А каксвязаны импульс и эффективность.... Помните, я надеюсь, с учебы объяснения
электрических процессов по аналогии с водой. Ну там несколько сосудов с
трубочками, один подняли и вода потекла в другой...
|
|
| |
| Суббота, 25.11.2017, 02:32 | Сообщение # 3466
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Пользователи | Возьмем вот для моделирования работы шокера другую маленько аналогию, пусть и
натянутую и корявенькую немного.Наш импульс- выстрел пули. Выстреливаем мы ее в условное тело (ну слышали там про баллистические
гели), у нас это будет нагрузка в условные 1кОм. Скорость полета пули это у нас
наша амплитуда. Длительность импульса - вес пули (ну сами представляете, вот
пуля влетает в тело и при соприкосновении с телом начинает терять свою
скорость, одновременно передавая энергию в тело, не знаю как у вас, а у меня в
голове сразу строится ниспадающий график из осцилографа. Ну и сами
представляете, чем она тяжелее, тем сильнее толкнет/дальше войдет в тело). Ну и
частота это количество выстрелов по телу в секунду. Все это и складывается в
мощность выстрела (очереди, если брать в расчет и частоту шокера). И вот
теперьсмотрите. Берем кирпич (кап 2.3мкф) и метаем его со скоростью
0.5м/с по голове
обидчику. Ему прилетает, может кровь там будет или еще чего, но голова на
месте. Берем камушек поменьше в десять раз, но метаем его со скоростью в разы
выше. Он влетает обидчику в голову и встречается с ее содержимым.
Ну и берем очень короткий импульс. Где-то по-моему было про длительность
импульса на шокере с умножителем, что-то в районе 5мкС если не ошибаюсь. С чем
это можно сравнить у нас? Берем какую-нибудь песчинку, заряжаем ее в
пневматическое ружье и метаем со скоростью в разы выше чем камни-кирпичи выше.
Что получаем? Ну думаю догадываетесь.И вот таквот при одно и той же выходной мощности эффективность может быть разная. И вот
поэтому люди берут и шокером в осциллограф тычут, а не потому что делать нехой.
И если вы разработаете лучшую методику оценки эффективности мне будет очень
интересно ее увидеть. А пока что поробуйте внимательно вдуматься в эту и понять
наконец, что не такая то уж это и херня все как кажется.Поэтому вотв начале темы
буквально и даны минимальные характеристики эффективного шокера,
там и амплитуда и длительность и частота. Если упустить один из факторов в
угоду другим то можно получить хорошую трещалку, при общей мощности быть может
и выше чем получится у этого эффективного. А чтоб не упустить один из факторов
и нужен осцилограф, как лучший известный на данный момент способ рассмотреть,
что там у тебя такой треск дает. Ну а как тывот оценишь ток который войдет в тело? Вон народ лампочки своим поджигает, а
толку на практике ожоги на коже. Я вот к чему все расписывал, стало хоть
понятна связь длительности и тока? Представь воттри емкости с газом. Один объемом 1 литр и закачан на 3 бара второй 0,5 литров
и закачан на 6 бар и третий 0,05 литра и закачан на 20 бар. Если проткнуть их
одной и той же иглой, то что будет? Литровый будет шипеть долго, 0.5ый громче
но не так долго, а 0,05 пшикнет весело но недолго. Током у нас будет количество
газа, проходящее через иглу в единицу времени. Вот подставь к выходящей струе
глаз, где ощущения будут поострее? Ты ведьпочувствуешь разницу если тебя плющит током полчаса или 1 секунду? Тебя же не
убивает шокер с большими значениями тока в амплитуде (по закону ома можешь
посчитать), а сколько ты выдержишь держась за фазу от розетки, которая на нашей
условной нагрузке в 1кОм даст 220мА? Так что все-таки важнее в итоге будет,
сила тока, точнее даже его амплитудное значение, или время его воздействия? У
нас не постоянный ток, у нас импульсный сигнал со своей скважностью. Можно
примерно действующее значение оценить хоть той же лампочкой. Но просто смотреть
на его амплитуду или на то как он раскаляет лампочку не очень то полезно. Тело
человека не кусок провода в предохранителе который нужно разогреть чтоб он
прогорел, там все посложнее и мне вот лично механизм воздействия на человека не
полностью понятен. Но есть опытные данные и лучше следовать им. Можно
поэкспериментировать и на их основе выдать что-то новое. Можно
поэкспериментировать, сравнить и убедиться/опровергнуть данные в начале темы. А
говорить про токи и мощности так как говорил раньше я надеюсь больше не
захочется, не зря же я так долго прошлый пост расписывал.Еслирешишься тыкать в
осциллограф прикинь все-таки примерно амплитуду что у тебя
будет с разрядниками то на 3500, может тебе не хватит делителя из госта и
попалишь и осциллограф и еще чего. А так вообще не думаю что ему что-то
угрожает.
|
|
|
| |
| Воскресенье, 26.11.2017, 23:08 | Сообщение # 3468
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Пользователи | Цитата sanya ( ) и с выходом высокого напряжения
У мну такой есть, тянет до 1000v, с даунгрейдом по току.
Источник питания высоковольтный Д100-0,15-01ЦТ (0-1000В, 0-150мА). Высокая стабильность, цифровая индикация. Гарантия 5 лет. Лабораторный источник питания Д1000-0,15-01Ц
Источник предназначен для питания постоянным током различных радиотехнических
устройств, а также для использования в качестве лабораторных источников питания при разработке,
настройке и ремонте радиоэлектронной аппаратуры. Источник имеет плавную установку выходного
напряжения и тока, режим стабилизации напряжения и тока, а также автоматический переход
в режим стабилизации тока.
Отличительные особенности изделия:
– высокая стабильность выходного напряжения и тока;
– возможность круглосуточной работы;
– высокая точность установки выходного напряжения и тока;
– защита от короткого замыкания и перегрузки;
– высокая надежность и пожаробезопасность;
– небольшие габариты и масса.
Технические характеристики и особенности изделия:
– напряжение питания, В … от 170 до 250;
– частота сети, Гц … от 50 до 60;
– выходное напряжение, В … от 0 до 1000;
– максимальный выходной ток, А … от 0 до 0,15;
– дискретность индикации напряжения, В … 1;
– дискретность индикации тока, мА … 1;
– нестабильность напряжения в режиме стабилизации напряжения, мВ, не более … 100;
– нестабильность тока в режиме стабилизации тока, %, не более … 0,1;
– пульсации выходного напряжения в режиме стабилизации напряжения:
эффективного значения, %, не более …0,05;
аплитудного значения, %, не более … 0,1;
– КПД, %, не менее … 85;
– габаритные размеры, мм … 300х275х105;
– масса, кг, не более … 2,2;
|
|
| |
| Понедельник, 27.11.2017, 04:04 | Сообщение # 3469
| |
sanya
Сообщений: 4083 Оффлайн
Администраторы | Shaman, Хороший лабораторник, 150Вт жарит при 1000в
Я тут собирать буду лабораторник, самый обычный, до 30в, до 10А, но ещё и с выходом высокого (киловольты), интересно, делал ли кто-нибудь такое.
|
|
| |
| Понедельник, 27.11.2017, 12:14 | Сообщение # 3470
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Пользователи | Цитата sanya ( ) делал ли кто-нибудь такое
З.Ы Приличный источник стартует с 250 зелёных рублей, с высоким в комплекте
Мой мне достался с распродажи покойников. Такшо, летать нужно будет самостоятельно.
|
|
| |
| Понедельник, 27.11.2017, 14:15 | Сообщение # 3471
| |
sanya
Сообщений: 4083 Оффлайн
Администраторы | Shaman, ну почти. ток с напругой хоть и 10а 30в соответственно, но макс. моща на выходе 220вт, он целиком ипульсный, и питалово и понижающий модуль.. До аналогового я дойду потом, слишком гемора много. В моём варианте усё просто, заказал что надо, пару проводов спаял и готово. На первое время хватит.
Мне интересно питать шокеры от этого лабораторника, а в продаже из дешёвых токо 5 Амперные, это мало. Самому паять тоже не очень хочется, долго это. Потом сделаю конечно, даже металлический корпус под это дело есть и транс ватт на 300 где-то был, но пока лень.
А выход ВВ будет немного регулируемым, всего пару десятков ватт мощностью, для проверки ВВ части шоков буду пользовать, частенько нужно.
|
|
|
|
| |
| Понедельник, 27.11.2017, 22:55 | Сообщение # 3474
| |
Ден
Сообщений: 1001 Оффлайн
Проверенные | Кстати, о ЛАТРе, недавно достал на как раз-таки 2кВт 250В (8А), старинный, в прямоугольном кожухе и с вольтметром. Сейчас в передний бронелист кожуха устанавливаю всякие тумблеры, несколько разъемов... и еще сделал плавный пуск, т.к. его пусковой ток уж слишком велик. Как доделаю - обязательно покажу, что получилось 
Недавно заводил речь об ионофонах - так вот, касательно ионофона - поскольку самый распространенный ионофон - обычный обратноходный преобразователь с аудиомодуляцией, то делался именно он. Все бы хорошо, но на достаточно высоких частотах, на которые я его загнал (порядка 60кГц), да и вообще - с первички идет хорошая такая ЭДС обратной индукции. Без цепи подавления всплески просто бешеные и подползают к максимальному напряжению сток-исток транзистора. При использовании стандартной "диод-кондер-резистор" цепи гашения на резисторе выделяется очень много тепла. Много подбирал и конденсатор, и резистор, золотой середины "пульсации не слишком большие и греется не до дыма" пока добиться не удалось, даже с использованием 5W резисторов. Как ни крути, несколько ватт все-таки рассеивается на резисторе.
Ну греется и греется, устройство стационарное, энергии не жалко. Но я не замечал, чтобы в обратноходах, которые описаны в статьях на сайте, встречались прям сильные проблемы с этой самой обратной ЭДС. Тем более, там даже транзисторы стоят более низковольтные.
Конечно, будет время - попробую на разных частотах погонять, но ионофон-то лучше всего пашет на высоких, выше 50 точно. Но дело, как я понимаю, как раз-таки в частоте. У кого-то есть соображения, что можно предпринять? 
|
|
|
|
|
| |
| Вторник, 28.11.2017, 08:39 | Сообщение # 3478
| |
Ден
Сообщений: 1001 Оффлайн
Проверенные | sanya, Трансформатор ТВС110ПЦ15, как бы немного неразборный, если без серьезного ущерба внешнему виду. Знаю, что у него рабочая частота около двадцатки, но и на ней у меня подобная проблема наблюдалась. Витков и так меньше некуда - 4,5. По факту, вся проблема ионофона в отличии от шокера - он используется долговременно (как минимум несколько минут), так что все, что может греться, успевает прогреться и перегреться))
Так-то если транзистор Вольт на 100 и выше, на пульсации вообще можно забить, но я еще и за БП боюсь 
Ладно, будем, как говорится, пробовать дальше.
|
|
| |
| Вторник, 28.11.2017, 11:24 | Сообщение # 3479
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Пользователи | Цитата Ден ( ) 2кВт 250В (8А), старинный,
Хоть ионофон мобильник российского производства, фсё равно не пойму, нахрена ты в него прео хочешь впиндюрить.
|
|
| |
| Вторник, 28.11.2017, 11:28 | Сообщение # 3480
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Пользователи | Цитата Ден ( ) Трансформатор ТВС110ПЦ15, как бы немного неразборный |
|
