|
Вопросы начинающих
|
|
| |
| Четверг, 11.04.2019, 22:42 | Сообщение # 3261  
| |
popaltim
Сообщений: 56 Оффлайн
Пользователи | Что-то эта ветка совсем заглохла. Это в принципе было предсказуемо если читать вот такие мифы:
Цитата popaltim (  ) Без нормального разрядника с фиксированным напряжением срабатывания эти кондесаторы пробьет. Синие мелкие могут лопнуть с осколками. Берегите глаза.
Пробиваются конденсаторы от перенапряжения без всяких осколков... Ну да ладно, вопрос сейчас не об этом.
Вместо шокера с "ёмкостным выходом", Magg_ot предложил собрать схему с "трансформаторным выходом".
Тем более, что пришли разрядники, высоковольтные конденсаторы и диоды. Шокер собрал. Правда, предварительно я посмотрел ещё другие статьи по этой теме. В принципе, если опустить все высеры, типа - только моя схема рабочая, а остальные - это говнотрещалки, или мотать обмотки как я написал - иначе ничего работать не будет, ну и так далее..., то у всех одна и та же схема.
Что меня интересует: авторы статей о ЗШ выдают такую информацию про ферриты для ВВТ: 6 на 50 мм ( диаметр и длина), 6 на 25 мм, 9 на 60 мм, 11 на 21 мм и т.д. , причем кол-во витков первички и вторички у всех этих авторов примерно одинаковое  .
И собственно вопрос: влияют ли размеры феррита на выходные характеристики ВВТ?
|
|
| |
| Пятница, 12.04.2019, 01:07 | Сообщение # 3262
| |
Magg_ot
Сообщений: 393 Оффлайн
Модераторы | Если бы вы действительно читали этот форум, то уже бы наткнулись на фотографии и отзывы тех, у кого при перенапряжении плёночные китайские конденсаторы, залитые сверху смолой, распухают и лопаются с разлетом осколков внешней изоляции. Мое дело предупредить - ваше дело проигнорировать.
Феррит влияет, конечно. Другой вопрос, что глазу это не заметно. На холостом ходу выглядит одинаково.
С ферритом от антенны ионизация хуже, и на осциллографе заметно изменение формы импульса.
Я остановился на феррите 2200нм размерами 7х32. Выпиливаю сам из половинки силового импульсного трансформатора.
Так же ещё есть прикол с фазировкой, как вы и упомянули. Если мотать чисто как многообмоточный дроссель с отводом от средней точки (автотрансформатор, первичка является продолжением вторички), то такой транс очень чувствителен к размеру и проницаемости феррита, имеет не самую лучшую ионизацию, но обладает очень выраженным и обширным спазмом, почти не оставляет ожогов. При разряднике 1400В зимний пуховик с кучей другой одежи будет пробивать, скорее всего, разрядом предионизации, боевой импульс может недойти до цели. Вариант только один - поднимать напряжение на разряднике, но растут размеры конденсаторов. Летнюю и осеннюю одежду или же не очень толстую кожу сверлит без проблем с боевым импульсом.
Второй вид фазировки "неплан", витки первички и вторички мотаются в разных направлениях. Даёт офигенную ионизацию, работает даже без нормального феррита, но с правильным ферритом лучше. Пробивает любую одежду вообще, но как следствие обладает менее выраженным спазмом мышц но очень сильной болью, может оставлять ожоги.
Почему такое разное физиологическое проявление - не знаю. Но обе фазировки проверял на себе и друзьях множество раз. Что лучше - не могу ответить, т.к. реакция у всех тех, кто испытывал несколько разная. Автотрансформатор однозначно имеет правильное воздействие на организм человека, выводя из строя мышцы обширным спазмом. Но и неплан лупит так, что многим он кажется более эффективным из-за боли + спазм той мышцы, куда зашёл разряд. У меня в арсенале два шока. Зимой я ношу шок с непланом, летом таскаю шок с автотрансформатором.
Самый оптимальный вариант - это автотрансформатор, с точки зрения физиологии.
|
|
| |
| Пятница, 12.04.2019, 09:37 | Сообщение # 3263
| |
popaltim
Сообщений: 56 Оффлайн
Пользователи | Magg_ot, спасибо, что оперативно откликнулись на сообщение. По поводу " сначала читать форум".
Поверьте, я так и делаю чтобы не получались повторяемые сообщения.
Только по теме ЭШУ (неважно какие - емкостные или трансформаторные) всё читать до конца у меня никак не получается - читать на 5 страницах обсуждения где у транзистора сток, затвор, исток, а потом выяснять (на столько же страниц) как же всё таки обозначается на схемах полевик с n- каналом, то это,по моему, цирк какой-то. А вдобавок ко всему читать ещё какие-то разборки, типа "ты дурак - а ты сам дурак и козёл"..., то это извините, больше похоже на форум гопников с подворотни, а не на электротехнический форум - поэтому до конца и не читаю... По поводу "взрывания" конденсаторов от перенапряжения. Честно говоря, я не понимаю что это такое. А "пожег" я их не мало в силу своей наивности( вот ведь лох!) верить тому, что пишут и рисуют авторы статей про ЭШУ. У меня конденсаторы от перенапряжения "тихо умирали", но никогда не лопались! Ну да бог с ними, голову забивать всякой ерундой...
Magg_ot. Извините, мне надо уходить... Часов через пять я обязательно вернусь, меня интересует вопрос по поводу размера сердечников для ВВТ.
|
|
|
|
|
| |
| Пятница, 12.04.2019, 15:52 | Сообщение # 3267
| |
sanya
Сообщений: 4079 Оффлайн
Администраторы | popaltim, Ух ты, что за кондёрчики такие здоровые? по кондёрчикам можно взять EPCOS 0.33 https://www.chipdip.ru/product/b32654a0334j000 хорошо себя зарекомендовали.
По разряднику, скорее всего помрёт быстро, практика показала, всё что не Epcos A71-H**X (вместо ** - 2 цифры, например 14 для 1400в), в скором времени сгорает. Кстати с али они тоже горят, подделки
|
|
| |
| Пятница, 12.04.2019, 16:33 | Сообщение # 3268
| |
popaltim
Сообщений: 56 Оффлайн
Пользователи | Цитата popaltim, Ух ты, что за кондёрчики такие здоровые? по кондёрчикам можно взять EPCOS 0.33 https://www.chipdip.ru/product/b32654a0334j000 хорошо себя зарекомендовали.По разряднику, скорее всего помрёт быстро, практика показала, всё что не Epcos A71-H**X (вместо ** - 2 цифры, например 14 для 1400в), в скором времени сгорает. Кстати с али они тоже горят, подделки
sanya, к сожалению, на Али такие они и есть ( 0,33 мкф 1200 вольт), поэтому и ищу варианты как их разместить "комфортно"... А по поводу "быстрого сгорания" разрядников - извините, ну не верю я в эти "страшилки".
Авторы статей про так называемые ЗШ, какие только страшилки не сочиняли - и полевики у них десятками "сгорают", и ВВТ у них "стреляют" потому что каждый слой витков не "обмотан" 5-ю слоями именно только фторопластом ( блин, хорошо хоть 10-ю слоями не написали). а уж про заливку эбоксидкой, да ещё под вакуумом, вообще комментировать не знаю как... пипец, прям нано технология какая-то! 
Каюсь - не обматывал я слои фторопластом, не использовал "заливку эбоксидкой под вакуумом" и о, чудо! - всё нормально работает...  И если что-то когда-то "сгорит" , знать "судьба у этих радиодеталей такая"...  Как мы (электрики) на работе говорим: - "Ничто не вечно под луной и под высоким напряжением." : 
|
|
| |
| Пятница, 12.04.2019, 19:26 | Сообщение # 3269
| |
Magg_ot
Сообщений: 393 Оффлайн
Модераторы | Сердечник я брал такой, поэтому что покупал такой феррит в магазине. Есть у меня ещё ферриты и от твс, но пилить лень, габаритные очень.
Пленочный конденсатор может проектироваться под разные задачи. Конкретно в шокере нужен конденсатор под большие импульсные токи. Такие конденсаторы "дышат", они резко заряжаются большим током и в короткий период отдают свой заряд. В результате чего жёсткая литая оболочка из керамики или смолы лопается и может давать осколки, посему в таких схемах и пользуются специальные конденсаторы в пластиковом корпусе.
По трансформатору. Что такое "коронный разряд" знаете? А знаете ли, что бывают утечки высокого напряжения в атмосферу? С лампой Чижевского знакомы? Вот вы сейчас скрутили нечто похожее.
Утечки по высокому есть даже в плохо залитых трансформаторах. Если вам не важен результат, то делайте как попало, верьте в себя и думайте, что только вы знаете как собрать шокер. Таких знатоков каждый месяц по несколько штук, поквартально врываются, делают как попало шокер, и потом говорят что шокер не эффективно работает.
Вот моя фотография снизу. Залитый трансформатор эпоксидной смолой даёт коронный разряд тупо через изоляцию на конденсатор, который тоже в изоляции. Что там у вас за трансформатор вышел на изоленте - думайте сами.
По разряднику вам ответили правду. Не верите - ваше право. Наше дело предупредить - ваше дело проигнорировать.
|
|
| |
| Пятница, 12.04.2019, 20:07 | Сообщение # 3270
| |
sanya
Сообщений: 4079 Оффлайн
Администраторы | Цитата popaltim ( ) извините, ну не верю я в эти "страшилки"
Ну, это не в новинку, все хотят сами наступить на эти грабли) я в своё время тоже не слушал, рублей 600 по старому курсу потратил на разрядники в городе и 800 на али, в общей сложности то ли 7, то ли 8 разрядников сгорело, заказал оригиналы и больше подобного не случалось. Ну может найдёшь, если они существуют, китайский надёжный разрядос, поделишься нименованием :))
По поводу заливки под вакуумом тоже поймёшь, почему так, несли продолжишь темой интересоваться. Все начинали с парафина и скотча и все, кто не забросил, в итоге перешли к этим "страшилкам", включая и меня. Не зажрались мы, опыт заставляет
P.S. искра любит по гладкому скользить, аккуратно с пальцами на курке
|
|
|
|
|
| |
| Суббота, 13.04.2019, 01:17 | Сообщение # 3274
| |
popaltim
Сообщений: 56 Оффлайн
Пользователи | Magg_ot, sanya, давайте "зароем эмоции в глубокую яму" и начнём всё сначала и по порядку.
Цитата sanya: По поводу заливки под вакуумом тоже поймёшь, почему так, несли продолжишь темой интересоваться. Все начинали с парафина и скотча и все, кто не забросил, в итоге перешли к этим "страшилкам", включая и меня.
sanya, хоть я и старше вас по возрасту как минимум вдвое, вы уж, пожалуйста, совсем меня за "лоха не держите" - ни о каком парафине и скотче в качестве изолирующих компонентов речь и не шла при изготовлении ВВТ.
На первых фото( где ВВТ "замотан" изолентой) в качестве одного из изолирующего компонента использовалась эбоксидка.
На других фото не сложно определить, какие компоненты и материалы использовались как альтернатива эбоксидке и фторопласту при намотке ВВТ. Понятно, что медицинский парафин в этом случае нафик не нужен, но согласитесь - дизайн ВВТ в парафине смотрится более "гламурненько"  и как дополнение к изоляции вреда от него точно не будет.
Цитата Magg_ot: Таких знатоков каждый месяц по несколько штук, поквартально врываются, делают как попало шокер, и потом говорят что шокер не эффективно работает.
Magg_ot, прочитав такое предложение в вашем сообщении, я понял, что чем-то вас обидел. Правда, не могу понять - чем?
Ведь я у вас только спросил , как размеры сердечника ( диаметр и длина его) могут повлиять на выходную мощность ВВТ... и выложил фото ВВТ с разными диаметрами этих сердечников,
И для меня было важно услышать (прочитать) ваше мнение по поводу таких изменений.
|
|
| |
| Суббота, 13.04.2019, 05:52 | Сообщение # 3275
| |
sanya
Сообщений: 4079 Оффлайн
Администраторы | popaltim, Эмоций и нет) я изначально понял, что вы со стажем электрика, а следовательно старше.
Про скотч, это я обобщаю, думаю смысл понятен 
Это я всё пытаюсь свести к тому, что эшу - оружие, а оно не должно подводить в нужный час. Про ВВ транс отдельная тема, а вот про разрядник - чистейшей воды правда, даже, наверное, можно сказать истина. Горит всё, что слабее выше указанных эпосов. Думаю прабл в том, что разрядники попросту не рассчитаны на такой режим работы. По сердечнику, ИМХО, ниже чем 10х40 спускаться такое себе, мощща падает, а я сторонник гриль машин xD
|
|
| |
| Суббота, 13.04.2019, 08:52 | Сообщение # 3276
| |
popaltim
Сообщений: 56 Оффлайн
Пользователи | Цитата sanya ( ) Это я всё пытаюсь свести к тому, что эшу - оружие, а оно не должно подводить в нужный час.
Абсолютно с вами согласен! Но мне интересен ещё и сам процесс "постройки" данного девайса.
Цитата По сердечнику, ИМХО, ниже чем 10х40 спускаться такое себе, мощща падает, а я сторонник гриль машин
sanya, Вот это уже разговор конкретно по теме, что меня интересовала  теперь мы можем легко вычислить объём . В данном случае - это 3140 куб. мм. У меня как раз есть возможность склеить сердечник размером 11 на 30 мм ( объем - 2850 куб. мм).
Остается теперь "разрешить" ещё один вопрос ( надеюсь на вашу помощь): - какое кол-во витков и какого диаметра (при условии: 10х40) в первичке и во вторичке вы рекомендуете мотать, чтобы добиться оптимальной мощности на выходе ВВТ?
|
|
| |
| Суббота, 13.04.2019, 16:58 | Сообщение # 3277
| |
sanya
Сообщений: 4079 Оффлайн
Администраторы | popaltim,Ну тут уже компромисс. Ниже 20 витков мотать нельзя первичку, кака получается. оптимальное пробитие по воздуху - 30мм, то есть около 45мм срыв искры, соответственно нам надо около 45кВ на выхлопе, что при разряднике 1400в и первичке 20 витков равно примерно 650. В реале так и мотаю, 600-800 витков, стабильный срез 3см получаю. Первичку мотаю проводом около 0.8мм, вторичку 0.35. Можно и 0.1 мотать, но 0.35 (или около того) это одно из условий гриль машины)
|
|
| |
| Воскресенье, 14.04.2019, 00:34 | Сообщение # 3278
| |
popaltim
Сообщений: 56 Оффлайн
Пользователи | Цитата sanya ( ) Первичку мотаю проводом около 0.8мм, вторичку 0.35. Можно и 0.1 мотать, но 0.35 (или около того) это одно из условий гриль машины)
Эх, опять я поспешил - не дождался вашего сообщения. Ну теперь уже ничего не исправишь - пожалел я кремнийорганический
герметик - каждый слой заливал эбоксидкой... Вот что у меня получилось: сердечник- 11х30 мм; первичка - 27 витков
(провод 2х0,55 мм ); вторичка - 1200 витков (провод 0,223 мм). Размеры транса получились такие - диаметр 25 мм, длина - 50 мм. По результату отпишусь позже, когда, блин, эта эбоксидка высохнет 
По поводу ЧипаДипа - у нас радиолюбители обходят его стороной. Благо есть ещё 26 магазинов.
Кстати, сегодня прикупил дополнительно комплект - чашка ферритовая Ч26 + каркас к ней = 32 рубля.
Ради интереса зашел в ЧИП ( покупателей практически нет) - так там одна чашка Ч26 стоит 90 руб. ( каркаса к ней в наличии
не было - надо заявку оформлять, чтобы привезли) .
|
|
| |
| Воскресенье, 14.04.2019, 05:41 | Сообщение # 3279
| |
sanya
Сообщений: 4079 Оффлайн
Администраторы | popaltim, Вполне неплохие параметры у транса, 0.2 тоже неплохо себя покажет. Эпоксидка твердеет сутки, если правильно замешана.
По поводу чипа, я его уважаю лишь за то, что к оригинальности деталей никогда претензий не было, так что доверие полное. По поводу зарубежной комплектухи, цены вполне адекватные, на уровне остальных, главное чтобы не китайское г продавали, я готов переплатить за качество.
Ну а про наше ничего сказать не могу, трансы я мотаю на сердечниках RM10, феррит Epcos N87, выходит около 300р чашечки мне как-то не зашли, не удобно, но это дело вкуса.
------
По нынешним ценам транзисторы, резисторы, диоды, разрядник, конденсаторы, комплект сердечник + каркас выходят в 750р, в принципе не дорого. Аккум выходит дороже всей комплектухи (1к рублей с доставкой), эпоксидка (300р), ну а провод обмоточный, стержень и изолятор бесплатно всегда нахожу)
|
|
| |
| Воскресенье, 14.04.2019, 10:18 | Сообщение # 3280
| |
popaltim
Сообщений: 56 Оффлайн
Пользователи | Цитата sanya ( ) Аккум выходит дороже всей комплектухи (1к рублей с доставкой)
У меня с этими аккумами "засада" произошла - не понял, как я их "коротнул" . Пришлось разбирать их и убирать сгоревшую защиту.:
sanya, Пока ВВТ сохнет, подскажите - какие диоды вы используете? ( заказанные UF 4007 уже 75 дней где-то "гуляют" по России).
|
|
