Приветствую Вас Гость | RSS
Вторник, 01.07.2025, 18:46

              Высокое напряжение и не только

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: grech_KO$$, Manowar, Ден, Magg_ot  
Вопросы начинающих
 

Пятница, 18.01.2019, 22:54 | Сообщение # 3221     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Цитата Magg_ot ()
Можно мотать первичку на стержень, но сам стержень перед этим нужно обмотать плёнкой в несколько слоев.


Magg_ot, посмотрите, что у меня получится, если первичку  буду мотать на стержень.

Подскажите, направление  обмоток первички и вторички  на фото сделано в одну сторону? Какие провода  надо спаивать для создания общего вывода?
Прикрепления: 0634306.jpg (162.5 Kb)
 

Суббота, 19.01.2019, 21:14 | Сообщение # 3222     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
popaltim, оптимально соединять по фотографии начало первички и конец вторички. Это будет автотрансфоматор.
Если соединить оба конца то это не автотрасфоматор.
А вообще намотка вторички неаккуратно выполнена.
 

Воскресенье, 20.01.2019, 00:24 | Сообщение # 3223     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Цитата Magg_ot ()
оптимально соединять по фотографии начало первички и конец вторички. Это будет автотрансфоматор.


Magg_ot, получается что на вашей схеме начала и концы обмоток ВВТ обозначены неправильно?
Прикрепления: 6736604.jpg (79.9 Kb)
 

Воскресенье, 20.01.2019, 02:05 | Сообщение # 3224     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
popaltim, на схеме другое соединёние. Мы его называем "неплан". Оно работает, но имеет менее выраженный спазм, но зато лучшее пробитие зимней одежды. Автотрасфоматор имеет более выраженный спазм и не оставляет ожогов на теле.
 

Воскресенье, 20.01.2019, 14:06 | Сообщение # 3225     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Magg_ot,  совсем запутали... хорошо, паяем  по схеме автотрансформатора,  а  он хоть рубашку на теле прошивает?
 

Воскресенье, 20.01.2019, 16:01 | Сообщение # 3226     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
popaltim, конечно прошивает.
 

Воскресенье, 20.01.2019, 16:23 | Сообщение # 3227     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Magg_ot, давайте ещё раз вернемся к намотке первички. Всё-таки как оптимально намотать её - непосредственно на стержень или  поверх вторички как написано в вашей инструкции. Ведь технические параметры у шокера будут разные.
 

Воскресенье, 20.01.2019, 18:05 | Сообщение # 3228     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
popaltim, и там и там есть компромиссы. Активное сопротивление вторички будет ниже, если мотать первичку сверху, мотать тоже легче вторичку сразу на стержень. Но в то же время если первичка будет слишком далеко от феррита, то из-за низкой индуктивности первички есть риск угрохать поджигающий конденсатор. По сему если первичка сверху, то витков надо не меньше 30, многие мотают 40 витков, к 1100 во вторичке. Я мотал и так и так. Сейчас мотаю первичку на феррит 33 витка и 900 во вторичку в 5 слоев. В то же время если первичка на феррите, а вторичка намотана толстым проводом в много слоев, то теряется связь со вторичкой. Тут везде компромисс. Параметры не сильно изменяются, на сколько это может показать мой старый осциллограф, но в автотрансформаторном включении первичка сверху дает лучшие результаты из-за лучшей связи обмоток.
 

Воскресенье, 20.01.2019, 18:52 | Сообщение # 3229     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Magg_ot,  хочется определиться без теоретических компромиссов, а по факту практического построения шокера по предложенной схеме.

Итак, я правильно понял, что в автотрансформаторном включении первичка сверху  дает лучшие результаты?
Значит буду делать  именно так. После намотанной вторички сколько слоёв изоляции нужно уложить под намотку первички, если учесть, что она уже пропитана эбоксидкой ?

Остаётся один нерешенный вопрос - у меня феррит 6 мм будет болтаться, т.к. внутренний диаметр "болванки" на которой намотана вторичка - 8 мм. Можно замотать  изолентой 6 мм феррит до  Ø 8 мм или  лучше искать феррит 8 мм?
У меня есть феррит от антенны радиоприёмника Ø10 мм ( блин, его  придётся стачивать до нужного размера... wink )
Прикрепления: 2702676.jpg (133.6 Kb)
 

Понедельник, 21.01.2019, 16:41 | Сообщение # 3230     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
popaltim,в зависимости от того, какая толщина изоляции. Я укладываю пленку 0.1мм толщиной. В три слоя между обмотками у меня держит.
Антенный феррит не подходит, нужно использовать силовой из ТВС, ТДКС или из мощных импульсных трансформаторов. Проницаемостью от 2000 до 3000НМ. Зазоров между ферритом и обмотками быть не должно.
 

Понедельник, 21.01.2019, 18:32 | Сообщение # 3231     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Magg_ot, понял вас. Как говорится, информацией напичкан, инструкция  по сборке предоставлена. Начинаю  практическую реализацию...
 

Понедельник, 21.01.2019, 19:53 | Сообщение # 3232     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
popaltim, не забудьте купить фирменный разрядник.
 

Понедельник, 21.01.2019, 20:55 | Сообщение # 3233     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Цитата Magg_ot ()
popaltim, не забудьте купить фирменный разрядник.

Magg_ot,  до этого пока ещё ох как далеко.  Для начала хочу убедиться, что предложенная схема ЗШ в практическом (пусть и макетном) исполнении работоспособна (жду пока "приедут" нужные диоды и конденсаторы).

Добавлено (22.01.2019, 11:45)
---------------------------------------------
Magg_ot, интересно, какое напряжение на выходе диодного моста "выдает"  у вас преобразователь на трансформаторе из  чашек Б22 ?

 

Вторник, 22.01.2019, 12:58 | Сообщение # 3234     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
popaltim, какие кондесаторы вы заказали?
Смотря какой коэффициент трансформации в преобразователе. По факту даже 3+3 и 300 витков хватает чтобы сработал разрядник на 2800В.
 

Вторник, 22.01.2019, 13:50 | Сообщение # 3235     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Magg_ot, Конденсаторы вот такие заказал:


По поводу выходного напряжения с диодного моста. Вы пишите в статье, что чем больше витков во вторичке преобразователя, тем лучше. По-моему, это явный перебор.

Смотрите, что у меня получилось: транс на Ш-образном феррите - первичка: 4+4 (0,63ммх2); вторичка: 1280 витков (0.08мм):

На выходе моста при напряжении питания  12В ( 3 аккума по 3,7 вольта)получилось 5500 Вольт!! Офигеть! Снизил питание до 2-х аккумов ( 8 вольт) - на выходе 4500 вольт! А как же  тогда ставить кондеры по схеме на 1000 вольт?
Прикрепления: 6792131.jpg (211.3 Kb) · 0285962.jpg (95.7 Kb)
 

Вторник, 22.01.2019, 15:58 | Сообщение # 3236     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
popaltim, в схеме стоит искровой разрядник на 1400В. Он напряжение преобразователя как раз и будет срезать до 1400В. Запитывать лучше от двух банок, чем от трёх.
 

Вторник, 22.01.2019, 16:13 | Сообщение # 3237     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Magg_ot, значит  "макетная сборка идет в правильном направлении". smile   Сейчас  собрал конденсаторы из того, что под рукой нашел (больше 0,1 мкф набрать не удалось):
Прикрепления: 3255167.jpg (144.8 Kb) · 9088819.jpg (152.8 Kb)
 

Вторник, 22.01.2019, 16:38 | Сообщение # 3238     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
Без нормального разрядника с фиксированным напряжением срабатывания эти кондесаторы пробьет. Синие мелкие могут лопнуть с осколками. Берегите глаза.
 

Вторник, 22.01.2019, 17:42 | Сообщение # 3239     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Цитата Magg_ot ()
Без нормального разрядника с фиксированным напряжением срабатывания эти кондесаторы пробьет.


Magg_ot, Ну вот круг и замкнулся.  Получается, что без покупки этого разрядника ничего не получится?  А купив оный, любой "чайник-ботаник" ( согласно вашей статье) не напрягаясь соберёт это изделие? smile  Что- то здесь не то... shades 

В любом случае, я благодарю вас за консультации. Отрицательный результат - тоже результат.
 

Среда, 30.01.2019, 19:59 | Сообщение # 3240     
dicsson
  Сообщений: 6  Оффлайн Пользователи 
$IMAGE1$$IMAGE1$приветствую! собрал схему АКА-22 прометей, но увы не могу никак подключить реле... спалил несколько транзисторов увы. на прямую подключаю плюсовой к дросселю все работает искры 3см. но если бы кто мог подсказать как же все таки подключить реле .... набросайте кто нибудь примитивный рисунок
Поиск: