|
Вопросы начинающих
|
|
| |
| Пятница, 12.04.2019, 15:52 | Сообщение # 3261  
| |
sanya
Сообщений: 4090 Оффлайн
Администраторы | popaltim, Ух ты, что за кондёрчики такие здоровые? по кондёрчикам можно взять EPCOS 0.33 https://www.chipdip.ru/product/b32654a0334j000 хорошо себя зарекомендовали.
По разряднику, скорее всего помрёт быстро, практика показала, всё что не Epcos A71-H**X (вместо ** - 2 цифры, например 14 для 1400в), в скором времени сгорает. Кстати с али они тоже горят, подделки
|
|
| |
| Пятница, 12.04.2019, 16:33 | Сообщение # 3262
| |
popaltim
Сообщений: 56 Оффлайн
Пользователи | Цитата popaltim, Ух ты, что за кондёрчики такие здоровые? по кондёрчикам можно взять EPCOS 0.33 https://www.chipdip.ru/product/b32654a0334j000 хорошо себя зарекомендовали.По разряднику, скорее всего помрёт быстро, практика показала, всё что не Epcos A71-H**X (вместо ** - 2 цифры, например 14 для 1400в), в скором времени сгорает. Кстати с али они тоже горят, подделки
sanya, к сожалению, на Али такие они и есть ( 0,33 мкф 1200 вольт), поэтому и ищу варианты как их разместить "комфортно"... А по поводу "быстрого сгорания" разрядников - извините, ну не верю я в эти "страшилки".
Авторы статей про так называемые ЗШ, какие только страшилки не сочиняли - и полевики у них десятками "сгорают", и ВВТ у них "стреляют" потому что каждый слой витков не "обмотан" 5-ю слоями именно только фторопластом ( блин, хорошо хоть 10-ю слоями не написали). а уж про заливку эбоксидкой, да ещё под вакуумом, вообще комментировать не знаю как... пипец, прям нано технология какая-то!  
Каюсь - не обматывал я слои фторопластом, не использовал "заливку эбоксидкой под вакуумом" и о, чудо! - всё нормально работает...  И если что-то когда-то "сгорит" , знать "судьба у этих радиодеталей такая"...  Как мы (электрики) на работе говорим: - "Ничто не вечно под луной и под высоким напряжением." : 
|
|
| |
| Пятница, 12.04.2019, 19:26 | Сообщение # 3263
| |
Magg_ot
Сообщений: 393 Оффлайн
Модераторы | Сердечник я брал такой, поэтому что покупал такой феррит в магазине. Есть у меня ещё ферриты и от твс, но пилить лень, габаритные очень.
Пленочный конденсатор может проектироваться под разные задачи. Конкретно в шокере нужен конденсатор под большие импульсные токи. Такие конденсаторы "дышат", они резко заряжаются большим током и в короткий период отдают свой заряд. В результате чего жёсткая литая оболочка из керамики или смолы лопается и может давать осколки, посему в таких схемах и пользуются специальные конденсаторы в пластиковом корпусе.
По трансформатору. Что такое "коронный разряд" знаете? А знаете ли, что бывают утечки высокого напряжения в атмосферу? С лампой Чижевского знакомы? Вот вы сейчас скрутили нечто похожее.
Утечки по высокому есть даже в плохо залитых трансформаторах. Если вам не важен результат, то делайте как попало, верьте в себя и думайте, что только вы знаете как собрать шокер. Таких знатоков каждый месяц по несколько штук, поквартально врываются, делают как попало шокер, и потом говорят что шокер не эффективно работает.
Вот моя фотография снизу. Залитый трансформатор эпоксидной смолой даёт коронный разряд тупо через изоляцию на конденсатор, который тоже в изоляции. Что там у вас за трансформатор вышел на изоленте - думайте сами.
По разряднику вам ответили правду. Не верите - ваше право. Наше дело предупредить - ваше дело проигнорировать.
|
|
| |
| Пятница, 12.04.2019, 20:07 | Сообщение # 3264
| |
sanya
Сообщений: 4090 Оффлайн
Администраторы | Цитата popaltim (  ) извините, ну не верю я в эти "страшилки"
Ну, это не в новинку, все хотят сами наступить на эти грабли) я в своё время тоже не слушал, рублей 600 по старому курсу потратил на разрядники в городе и 800 на али, в общей сложности то ли 7, то ли 8 разрядников сгорело, заказал оригиналы и больше подобного не случалось. Ну может найдёшь, если они существуют, китайский надёжный разрядос, поделишься нименованием :))
По поводу заливки под вакуумом тоже поймёшь, почему так, несли продолжишь темой интересоваться. Все начинали с парафина и скотча и все, кто не забросил, в итоге перешли к этим "страшилкам", включая и меня. Не зажрались мы, опыт заставляет
P.S. искра любит по гладкому скользить, аккуратно с пальцами на курке
|
|
|
|
|
| |
| Суббота, 13.04.2019, 01:17 | Сообщение # 3268
| |
popaltim
Сообщений: 56 Оффлайн
Пользователи | Magg_ot, sanya, давайте "зароем эмоции в глубокую яму" и начнём всё сначала и по порядку.
Цитата sanya: По поводу заливки под вакуумом тоже поймёшь, почему так, несли продолжишь темой интересоваться. Все начинали с парафина и скотча и все, кто не забросил, в итоге перешли к этим "страшилкам", включая и меня.
sanya, хоть я и старше вас по возрасту как минимум вдвое, вы уж, пожалуйста, совсем меня за "лоха не держите" - ни о каком парафине и скотче в качестве изолирующих компонентов речь и не шла при изготовлении ВВТ.
На первых фото( где ВВТ "замотан" изолентой) в качестве одного из изолирующего компонента использовалась эбоксидка.
На других фото не сложно определить, какие компоненты и материалы использовались как альтернатива эбоксидке и фторопласту при намотке ВВТ. Понятно, что медицинский парафин в этом случае нафик не нужен, но согласитесь - дизайн ВВТ в парафине смотрится более "гламурненько"  и как дополнение к изоляции вреда от него точно не будет.
Цитата Magg_ot: Таких знатоков каждый месяц по несколько штук, поквартально врываются, делают как попало шокер, и потом говорят что шокер не эффективно работает.
Magg_ot, прочитав такое предложение в вашем сообщении, я понял, что чем-то вас обидел. Правда, не могу понять - чем?
Ведь я у вас только спросил , как размеры сердечника ( диаметр и длина его) могут повлиять на выходную мощность ВВТ... и выложил фото ВВТ с разными диаметрами этих сердечников,
И для меня было важно услышать (прочитать) ваше мнение по поводу таких изменений.
|
|
| |
| Суббота, 13.04.2019, 05:52 | Сообщение # 3269
| |
sanya
Сообщений: 4090 Оффлайн
Администраторы | popaltim, Эмоций и нет) я изначально понял, что вы со стажем электрика, а следовательно старше.
Про скотч, это я обобщаю, думаю смысл понятен 
Это я всё пытаюсь свести к тому, что эшу - оружие, а оно не должно подводить в нужный час. Про ВВ транс отдельная тема, а вот про разрядник - чистейшей воды правда, даже, наверное, можно сказать истина. Горит всё, что слабее выше указанных эпосов. Думаю прабл в том, что разрядники попросту не рассчитаны на такой режим работы. По сердечнику, ИМХО, ниже чем 10х40 спускаться такое себе, мощща падает, а я сторонник гриль машин xD
|
|
| |
| Суббота, 13.04.2019, 08:52 | Сообщение # 3270
| |
popaltim
Сообщений: 56 Оффлайн
Пользователи | Цитата sanya ( ) Это я всё пытаюсь свести к тому, что эшу - оружие, а оно не должно подводить в нужный час.
Абсолютно с вами согласен! Но мне интересен ещё и сам процесс "постройки" данного девайса.
Цитата По сердечнику, ИМХО, ниже чем 10х40 спускаться такое себе, мощща падает, а я сторонник гриль машин
sanya, Вот это уже разговор конкретно по теме, что меня интересовала  теперь мы можем легко вычислить объём . В данном случае - это 3140 куб. мм. У меня как раз есть возможность склеить сердечник размером 11 на 30 мм ( объем - 2850 куб. мм).
Остается теперь "разрешить" ещё один вопрос ( надеюсь на вашу помощь): - какое кол-во витков и какого диаметра (при условии: 10х40) в первичке и во вторичке вы рекомендуете мотать, чтобы добиться оптимальной мощности на выходе ВВТ?
|
|
| |
| Суббота, 13.04.2019, 16:58 | Сообщение # 3271
| |
sanya
Сообщений: 4090 Оффлайн
Администраторы | popaltim,Ну тут уже компромисс. Ниже 20 витков мотать нельзя первичку, кака получается. оптимальное пробитие по воздуху - 30мм, то есть около 45мм срыв искры, соответственно нам надо около 45кВ на выхлопе, что при разряднике 1400в и первичке 20 витков равно примерно 650. В реале так и мотаю, 600-800 витков, стабильный срез 3см получаю. Первичку мотаю проводом около 0.8мм, вторичку 0.35. Можно и 0.1 мотать, но 0.35 (или около того) это одно из условий гриль машины)
|
|
| |
| Воскресенье, 14.04.2019, 00:34 | Сообщение # 3272
| |
popaltim
Сообщений: 56 Оффлайн
Пользователи | Цитата sanya ( ) Первичку мотаю проводом около 0.8мм, вторичку 0.35. Можно и 0.1 мотать, но 0.35 (или около того) это одно из условий гриль машины)
Эх, опять я поспешил - не дождался вашего сообщения. Ну теперь уже ничего не исправишь - пожалел я кремнийорганический
герметик - каждый слой заливал эбоксидкой... Вот что у меня получилось: сердечник- 11х30 мм; первичка - 27 витков
(провод 2х0,55 мм ); вторичка - 1200 витков (провод 0,223 мм). Размеры транса получились такие - диаметр 25 мм, длина - 50 мм. По результату отпишусь позже, когда, блин, эта эбоксидка высохнет 
По поводу ЧипаДипа - у нас радиолюбители обходят его стороной. Благо есть ещё 26 магазинов.
Кстати, сегодня прикупил дополнительно комплект - чашка ферритовая Ч26 + каркас к ней = 32 рубля.
Ради интереса зашел в ЧИП ( покупателей практически нет) - так там одна чашка Ч26 стоит 90 руб. ( каркаса к ней в наличии
не было - надо заявку оформлять, чтобы привезли) .
|
|
| |
| Воскресенье, 14.04.2019, 05:41 | Сообщение # 3273
| |
sanya
Сообщений: 4090 Оффлайн
Администраторы | popaltim, Вполне неплохие параметры у транса, 0.2 тоже неплохо себя покажет. Эпоксидка твердеет сутки, если правильно замешана.
По поводу чипа, я его уважаю лишь за то, что к оригинальности деталей никогда претензий не было, так что доверие полное. По поводу зарубежной комплектухи, цены вполне адекватные, на уровне остальных, главное чтобы не китайское г продавали, я готов переплатить за качество.
Ну а про наше ничего сказать не могу, трансы я мотаю на сердечниках RM10, феррит Epcos N87, выходит около 300р чашечки мне как-то не зашли, не удобно, но это дело вкуса.
------
По нынешним ценам транзисторы, резисторы, диоды, разрядник, конденсаторы, комплект сердечник + каркас выходят в 750р, в принципе не дорого. Аккум выходит дороже всей комплектухи (1к рублей с доставкой), эпоксидка (300р), ну а провод обмоточный, стержень и изолятор бесплатно всегда нахожу)
|
|
| |
| Воскресенье, 14.04.2019, 10:18 | Сообщение # 3274
| |
popaltim
Сообщений: 56 Оффлайн
Пользователи | Цитата sanya ( ) Аккум выходит дороже всей комплектухи (1к рублей с доставкой)
У меня с этими аккумами "засада" произошла - не понял, как я их "коротнул" . Пришлось разбирать их и убирать сгоревшую защиту.:
sanya, Пока ВВТ сохнет, подскажите - какие диоды вы используете? ( заказанные UF 4007 уже 75 дней где-то "гуляют" по России).
|
|
| |
| Воскресенье, 14.04.2019, 11:03 | Сообщение # 3275
| |
popaltim
Сообщений: 56 Оффлайн
Пользователи | Цитата sanya ( ) трансы я мотаю на сердечниках RM10, феррит Epcos N87, выходит около 300р чашечки мне как-то не зашли, не удобно, но это дело вкуса.
Не то слово - "неудобно"... точнее - геморрой ещё тот. Вчера, когда мотал - 2 раза обрывал провод (на 545 и 620 витке). Блин, и начинай всё сначала... 
В третий раз "повезло" -оборвался провод на 1100 витке.
ВВТ намного легче мотать : точно знаешь что ничего не оторвётся:
|
|
|
| |
| Воскресенье, 14.04.2019, 18:10 | Сообщение # 3277
| |
sanya
Сообщений: 4090 Оффлайн
Администраторы | Цитата popaltim ( ) В третий раз "повезло" -оборвался провод на 1100 витке.
А зачем столько? На RM10 мотаю 300-400 витков, этого за глаза для 1.4кВ разрядника, при 1к витков, диоды попутают, напряжение избыточное получается.
Да, ВВ транс куда проще и приятнее мотать)) Какая изоляция в ВВ трансе?
|
|
| |
| Воскресенье, 14.04.2019, 20:11 | Сообщение # 3278
| |
popaltim
Сообщений: 56 Оффлайн
Пользователи | Цитата Защиту необходимо сразу выкидывать, она не способна коммутировать такие токи. Диоды использую (по возможности) R5000F,
sanya, под "защитой" вы имеете ввиду диод (диоды) на первичке ВВТ? Я правильно понял?
По поводу R5000: тогда надо, наверное, мотать меньшее кол-во витков на трансе преобразователя.( как у вас: 400 витков).
У меня везде стоят диоды 2CL77. У них "быстродействие" вроде больше чем у R5000, правда эти диоды немного греются - похоже по току нагрузка для них большая. Если менять на R5000, то по одному достаточно будет или всё же надо будет "строить паровозики" - по 2-3-4 последовательно ?
Цитата sanya ( ) Какая изоляция в ВВ трансе?
Плёнка для ламинирования толщиной 60мкм. в один слой. Чем она удобнее - её размеры: 70х100 мм. При намотке первых 3-х слоёв пропитанных эбоксидкой длины в 70 мм вполне хватает с перехлёстом закрывать слой. А следующие витки уже надёжно "закрываются" длиной 100 мм.
|
|
|
| |
| Понедельник, 15.04.2019, 21:22 | Сообщение # 3280
| |
popaltim
Сообщений: 56 Оффлайн
Пользователи | Цитата popaltim, Под защитой я имею в виду платы защиты акб.
sanya, понял. А то все "мозги себе извёл" - как я мог "закоротить" аккумы? Причём, этот дефект (сгоревшая защита) четко прослеживается при их зарядке: не набирает "нужный вольтаж".
По поводу ВВТ. Всё хорошо - нигде не шьёт! Но... sanya, что-то я струхнул малость при первом включении: блин, это похоже уже не шокер:
|
|
