Приветствую Вас Гость | RSS
Вторник, 01.07.2025, 20:36

              Высокое напряжение и не только

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: grech_KO$$, Manowar, Ден, Magg_ot  
Вопросы начинающих
 

Суббота, 12.01.2019, 19:53 | Сообщение # 3201     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Magg_ot, извините, что сразу не ответил - замотался что-то по гостям ходить. Прочитал сие "руководство по построению ЗШ "для чайников".  facepalm . Хоть стой, хоть падай!

Человек, который не отличает резистор от диода, никогда не слышал что такое транзистор или конденсатор, а  про Закон Ома и "слухом не слыхивал" - это не "чайник"; это какой-нибудь продавец-менеджер в галантерейном отделе, который вызывает электрика чтобы лампочку заменить в светильнике. biggrin    А ведь надо ещё какие-то катушки  там наматывать да ещё и что-то каким-то паяльником припаивать!  eek  О каком шокере может идти речь, тем более о ЗШ ?!.........

Я поэтому и предложил свою версию шокера в этой ветке для начинающих, что не надо мотать высоковольтную часть трансформатора. Самому "ваять сие чудо"  на коленке не имея опыта - это "пройти семь кругов ада" и в итоге получить пшик!
 

Воскресенье, 13.01.2019, 01:35 | Сообщение # 3202     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
popaltim, не совсем понял, что вы хотели этим сказать, что значит "получить пшик"? Злой шокер приходилось собирать до этого?
 

Воскресенье, 13.01.2019, 21:01 | Сообщение # 3203     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Цитата Magg_ot ()
opaltim, не совсем понял, что вы хотели этим сказать, что значит "получить пшик"? Злой шокер приходилось собирать до этого?

Magg_ot, получить "пшик" при сборке ЗШ - это значит. мотаешь - обрыв... sad , по-новой начинаешь... - вроде намотал, собрал; подключил- бах, завонял (блин, пробило) wink ... опять по-новой... подключил - тишина no ... неправильно сфазировал... fool . И что самое хреновое, что всё это выбрасывается - исправить уже ничего нельзя!

Вот осталось немного деталей, и думаю - стоит ли  опять в этот "ад" заходить. Даже есть уже намотанные катушки: только нет уверенности, что они "правильные"



Что ещё напрягает, так это "непонятка" - в какой из схем ЗШ, выложенных на вашем ресурсе, указана правильная фазировка?

Складывается впечатление, что ребята либо  прикалываются, либо не умеют грамотно рисовать схемы ( есть схемы, где вообще нет никакой фазировки - "лепи" как хочешь что ли?!)
Прикрепления: 7586401.jpg (300.6 Kb)
 

Воскресенье, 13.01.2019, 23:36 | Сообщение # 3204     
mg
  Сообщений: 188  Оффлайн Друзья 

Прикрепления: 1586156.jpg (104.0 Kb)
 

Понедельник, 14.01.2019, 09:47 | Сообщение # 3205     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
popaltim, автотрасфоматорная фазировка даёт сильно выраженный, обширный спазм, не очень сильную боль. Фазировка в разные стороны даёт менее обширный спазм но большую боль. Оптимально мотать автотрасфоматор, но и иная фазировка работает, проверено. 
Проблемы с "обрывами" упираются в ваш опыт и технологии, которые вы применяете. Если хочется сделать хорошо, то есть намоточные счётчики и тд.
 

Вторник, 15.01.2019, 10:36 | Сообщение # 3206     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Magg_ot, с фазировкой (пусть чисто теоретически) допустим принимается. Вернемся к предложенной вами схеме.

Объясните, пожалуйста, для чего нужны два разрядника на выходе?  В чем преимущество (эффект применения) такого решения?
Прикрепления: 5586995.jpg (83.1 Kb)
 

Вторник, 15.01.2019, 12:52 | Сообщение # 3207     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
popaltim, Первый разрядник для заряда конденсатора, который разряжается на первичную обмотку трансформатора.
Второй разрядник нужен для того, чтобы зарядить второй кондесатор при полном контакте с нагрузкой.
С фазировкой у вас сомнение?
Инструкция, что была предложена выше, имеет высокую повторяемость и надёжность. Вы вправе изменить технологию изготовления каких-либо узлов, если хватает знаний, но повторюсь, сильно уходить от технологии я не советую, в противном случае будет опять "пшик", как вы говорите.
Если вас смущает работа с эпкосидной смолой и трансформатором, то используйте вакуум. Что, нет вакуума дома? Тогда делайте по инструкции.
 

Вторник, 15.01.2019, 14:51 | Сообщение # 3208     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Magg_ot, как раз работа с "эбоксидкой"  при намотке ВВТ не вызывает никаких смущений: тут как говорится, выбор невелик - не хочется руки пачкать - вообще не берись за это дело!

Давайте вернемся к вашей схеме. 

Конденсатор "развязывающий" (1000пфх1600в) обязательно надо ставить? И именно такой емкости?

Диоды обязательно должны быть быстродействующими или "прокатят" типа R3000, R5000... ведь преобразователь построен по схеме мультивибратора.
 

Вторник, 15.01.2019, 14:59 | Сообщение # 3209     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
popaltim, кондесатор перед диодным мостом регулирует нарастание тока при зарядке кондесаторов и влияет на выходную мощность. 1000пФ позволяет получить 20Вт мощности, без риска убить кондесаторы.
Диоды R5000 имеют время восстановления 500Нс, ультрафаст 75-100Нс. На практике у R5000 возникает нагрев корпуса и иногда происходит пробой по частоте. Ну и падает частота на выходе шокера.
 

Вторник, 15.01.2019, 15:23 | Сообщение # 3210     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Magg_ot, понял, спасибо. Придется заказывать UF4007...  блин,долго ждать. А FR107  не подойдет?

Я хочу попробовать  "привязать" свой трансформатор с преобразователем  через диодный мост к ВВТ... и вроде как "злой шокер"  должен получиться?
 

Вторник, 15.01.2019, 16:11 | Сообщение # 3211     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
popaltim, FR107 тоже медленный диод. Тут суть в том, что работать оно то будет на этих диодах, но не так, как ожидается. Можно для теста поставить R5000.
Ваш преобразователь работать тоже будет, но мощность может быть низкой на выходе шокера. Пробуйте. Только нужен нормальный разрядник эпкос, и ёмкие кондесаторы.
 

Вторник, 15.01.2019, 21:57 | Сообщение # 3212     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Magg_ot, немного не по теме...

Прочитал другие статьи по построению ЗШ. И одна статья ( подписана: удачи, АКА ) у меня "вызвала шок!" shock .

выдержки:
"....Конденсаторы ставим импортные на 250 или 400 вольт 0,47 микрофарад, при использовании конденсаторов с напряжением 250 вольт 0,47 микрофарад берем 4 такиx конденсаторов и все подключаем последовательно, таким образом получаем блок конденсаторов с емкостью 0,47 микрофарад и с напряжением 1000 вольт....."

"... Это у нас будет боевым конденсатором, ток которого будет парализовать жертву, при использовании конденсаторов с той же емкостью но с напряжением 400 вольт, достаточно всего два конденсатора подключить последовательно. "

"...Поджигающий конденсатор имеет сравнительно маленькое напряжение но ту же самую емкость - 0,47 микрофарад. Всего нужно подключить последовательно два конденсатора с напряжением 250 вольт, главное иметь рабочее напряжение свыше 400 вольт. С конденсаторами разобрались..."

Вы  мне можете объяснить,как надо "понимать" такую написанную чушь?
 

Среда, 16.01.2019, 03:13 | Сообщение # 3213     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
popaltim, статью писал неграмотный студент, для таких же неграмотных.
 

Четверг, 17.01.2019, 14:22 | Сообщение # 3214     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Magg_ot, при намотке вторичной обмотки ВВТ  получилось 1545 витков (Ø 0,25 мм)- ошибся в подсчете. Надо ли сматывать лишние витки или можно оставить как есть?
Прикрепления: 0772229.jpg (183.9 Kb)
 

Четверг, 17.01.2019, 22:06 | Сообщение # 3215     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
popaltim, я обычно мотаю не больше 1000 витков. Лучше смотать.
 

Пятница, 18.01.2019, 11:39 | Сообщение # 3216     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Magg_ot, вот что у меня получилось: для намотки вторичной обмотки использовал каркас от 2-х куб. шприца, т.к. мотать вторичку непосредственно на стержень у меня терпения не хватило.

Сам стержень пойдёт во внутрь шприца ( правда изоляцию на нем  придется делать достаточной толстой).

Готовый каркас со вторичной обмоткой планирую засунуть в 10 куб. шприц и ещё раз залить всё эбоксидкой. А уже поверх этого шприца намотать вторичку.

Такой вариант подойдет?
Прикрепления: 2317734.jpg (159.0 Kb) · 6721248.jpg (179.7 Kb)
 

Пятница, 18.01.2019, 15:18 | Сообщение # 3217     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
Должно сработать. Что использовалось в качестве межслоевой изоляции?
 

Пятница, 18.01.2019, 16:29 | Сообщение # 3218     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Цитата Magg_ot ()
Должно сработать. Что использовалось в качестве межслоевой изоляции?


 Использовал  пленку что-то типа "обложки для книг" и каждый слой  кисточкой жирно промазывал  эбоксидку. Здесь я похоже немного не угадал с отвердителем: ни фига  она не сохнет... поэтому и хочу загнать эту вторичку в 10 куб шприц и уже залить её нормально перемешанной смолой.

Кстати, подскажите пожалуйста, а можно первичку намотать непосредственно на стержень и запихнуть её во внутрь получившейся конструкции (внутренний диаметр 2-х куб. шприца вроде позволяет это сделать), а потом уже залить всё это эбоксидкой?
 

Пятница, 18.01.2019, 19:08 | Сообщение # 3219     
popaltim
  Сообщений: 56  Оффлайн Пользователи 
Magg_ot, извините за назойливость по поводу вопросов - общаться  в это ветке больше не с кем...

Подскажите, пожалуйста, в качестве межслоевой изоляции вместо "обложки от книг" можно было использовать вот такую изоляцию ( пленка в конденсаторах ):
Прикрепления: 7523822.jpg (205.2 Kb)
 

Пятница, 18.01.2019, 21:30 | Сообщение # 3220     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
Можно мотать первичку на стержень, но сам стержень перед этим нужно обмотать плёнкой в несколько слоев.
Пленку от кондесаторов можно, в несколько слоев сразу, но я бы советовал использовать новые материалы.
Поиск: