Приветствую Вас Гость | RSS
Среда, 02.07.2025, 08:24

              Высокое напряжение и не только

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: grech_KO$$, Manowar, Ден, Magg_ot  
Вопросы начинающих
 

Вторник, 06.03.2018, 21:22 | Сообщение # 3121     
evgeniytown
  Сообщений: 11  Оффлайн Пользователи 
КРЫС, спасибо)
Я могу раскаленным ножом разрезать и удалить эту заглушку, а потом взять такую же и на ней сделать все красиво, только вот сейчас пытаюсь сообразить...
 

Вторник, 06.03.2018, 21:31 | Сообщение # 3122     
KPbIC
  Сообщений: 29  Оффлайн Проверенные 
А если снять можешь, то внутри между одним из выходов УН и штырём ставь разрядник и будет счастье:)
Про самооборону верно Magg_ot говорит - ЗШ более подходит. Умножитель - больше психологическое оружие, ну и в изготовлении проще.
 

Вторник, 06.03.2018, 21:38 | Сообщение # 3123     
evgeniytown
  Сообщений: 11  Оффлайн Пользователи 
Вот так? Или лучше сделать из предохранителя?
Блин, очень жаль, это уже даже другой вопрос, я даже хотел тему отдельную открыть по поводу эффективности ЗШ и на умножителе, там я тоже запутался, очень много споров, есть сторонники злого, а есть сторонники умножителя, каждый утверждает, что их вариант эффективнее, а я не могу разобраться.
Реально жаль, на умножителе проще, дешевле собрать((
Прикрепления: 0475142.jpg (47.6 Kb)
 

Среда, 07.03.2018, 09:09 | Сообщение # 3124     
KPbIC
  Сообщений: 29  Оффлайн Проверенные 
evgeniytown, да, всё верно.
Насчёт разных видов шокеров - я не могу сказать из своего опыта, что лучше. Я вообще понял инверторы для других целей, а потом, эксперимента ради, цеплял слабый умножитель (деталек подходящих мало, собрал х2). Дуга у него была короткая, было больно, ожог небольшой словил и руки тряслись потом.
Самый правильный способ проверить эффективность -_собрать все варианты и сравнить.
А исходя из рассуждений на всех форумах:
Умножитель - простой и эффектный внешне,
Злой - мощный, убойный, но сложен в изготовлении, особенно высоковольтный трансформатор. И детали нужны очень качественные, особенно разрядник.
Классика - у неё, говорят, форма импульсов на выходе самая эффективная, классические шокеры при плотном контакте с телом не перестают работать (не нужны доп. разрядники). Но вроде как пробивная способность хуже, и в настройке сложнее. То есть он заработает, но нужна правильная частота, длительность импульса, и так далее..
Так что экспериментируй, сравнивай результаты, потом поделишься. Думаю, это всем будет интересно.
 

Среда, 07.03.2018, 09:29 | Сообщение # 3125     
aixix
  Сообщений: 207  Оффлайн Друзья 
Классические шокеры самый бесполезный тип.чтобы был хоть какойто эффект там надо ескость микрофарад 10.. а то и больше.и все равно потери бешеные.
Умножитель сам по себе бесполезен.но если на выход поставить конденсатор хотябы 10 нф и разрядник после него должно быть ЗБС.только вот габариты совсем не карманные.разрядник можно сделать их вольфрама(электроды от ТИГ).концы электродов закруглить.при правильно подобранном зазоре работает не хуже заводского а иногда и оучше.заводские иногда горят..загорается как неонка и, нифига не работает.
 

Среда, 07.03.2018, 10:10 | Сообщение # 3126     
KPbIC
  Сообщений: 29  Оффлайн Проверенные 
Насчёт классики, его собирал пользователь GREGORI, и был им очень доволен. Его статья есть, но на другом ресурсе, так что ссылку давать тут не буду (могу в ЛС), но он говорил , там очень много тонкостей.
Так что я не могу сказать из своего опыта, что да как. У меня только множик был, и то слабый и собранный лишь "по приколу" , просто посмотреть, " как оно"
 

Среда, 07.03.2018, 18:56 | Сообщение # 3127     
evgeniytown
  Сообщений: 11  Оффлайн Пользователи 
Цитата aixix ()
Умножитель сам по себе бесполезен.но если на выход поставить конденсатор хотябы 10 нф и разрядник после него должно быть ЗБС.
А что это должен быть за конденсатор, на какое напряжение?
 

Среда, 07.03.2018, 20:28 | Сообщение # 3128     
aixix
  Сообщений: 207  Оффлайн Друзья 
Все эти "тонкости" плод генерации воображения 1 умника который любит рекламировать говнотрещалки по 13 т.р.реально кпд такого шокера оч мал.сам подумай.сердечник разомкнутый.витков дохрена..ну будет там 50 000 вольт и толку?вся энергия уходит на преобразование в напряжение.ток на выходе ничтожно мал.
Кондер должен выдерживать полное напряжение умножителя.проще всего намотать его из пленки для ламинатора и алюм.фольги.
 

Среда, 07.03.2018, 21:15 | Сообщение # 3129     
KPbIC
  Сообщений: 29  Оффлайн Проверенные 
Ну так то да, в классической схеме даже при высоком кпд будет сильное понижение тока пропорционально повышению напряжения. Если взять напряжение на первичке вв-транса 1500 в, а на выходе ну минимум 30000, то ток меньше в 20 раз будет. В ЗШ ток уменьшится незначительно...
Мысли вслух... Ну да, преимущества ЗШ пр сравнению с классикой налицо.
 

Среда, 07.03.2018, 21:22 | Сообщение # 3130     
evgeniytown
  Сообщений: 11  Оффлайн Пользователи 
А для ЗШ годится сердечник из совецкого приемника? Он в виде длинной трубки, точно не помню, но примерно с 1 см в диаметре. По идее он ферритовый,  на нем моталось много обмототок, это наверное колебательные контуры были, эти катушечки через переключатель подключались к кондеру подстроечному и были разные контура на разные диапазоны волн. Если его отпилить нужной длины и использовать для ВВ транса?
 

Среда, 07.03.2018, 21:45 | Сообщение # 3131     
aixix
  Сообщений: 207  Оффлайн Друзья 
Я пробовал х..ня.разбери любой транс от бп компа или телика и вырежи центральный керн.
 

Среда, 07.03.2018, 22:33 | Сообщение # 3132     
mg
  Сообщений: 188  Оффлайн Друзья 
Учетверитель как выходнй узел шокера это сдвоенная схема Латура и некоторые моменты хотелось бы подчеркнуть.
Первое, это емкость С1 и С2, она должна быть минимально достаточна для заряда на полное напряжение, т. е. желательно не больше чем способен зарядить наш генератор за длину импульса соответствующей полуволны. Это напряжение будет сложено с напряжением следующей полуволны и приложено через диоды VD3 и VD4 на зарядку капов С3 и С4.
И второе, капы С3 и С4 не перезаряжаются во время работы и служат как накопители, емкость которых можно значительно увеличить и использовать как боевые для одноимпульсного разряда на нагрузку. Небольшой дроссель 20-30 витков 15=20мм диаметром, залитый в смоле и включенный на выход даст лучший результат.
В случае же с капами С3 и С4 значительной емкости активация устройства возможна таймером запускающим ген на 1 сек. например либо следящей за зарядом цепи и уже с последующим применением.
Иной же вариант требует наличия разрядника развязки на полное напряжение умножителя установленного, в этом случае, за дросселем-корректором импульса.

Прикрепления: 8193008.png (23.8 Kb)
 

Четверг, 08.03.2018, 06:43 | Сообщение # 3133     
aixix
  Сообщений: 207  Оффлайн Друзья 
Они не зарядятся.я пробовал при контакте с нагрузкой идет оранжевый ВЧ разряд.
 

Пятница, 09.03.2018, 19:16 | Сообщение # 3134     
evgeniytown
  Сообщений: 11  Оффлайн Пользователи 
Хотел попробовать намотать ВВ трансформатор на секционном каркасе. Нашел обмоточный провод для первичной и вторичной обмоток 0,8 мм и 0,2 мм. Только изоляция типа ПЭЛ. Настораживает, нагуглил, что такая изоляция уже давно не делается, устаревшая и не надежная. Не подскажите, на самом деле так?
Кроме того еще такую таблицу нашел, вроде бы для диаметра 0,2 мм разница в 50 вольт, это напряжение пробоя для разных диаметров провода и типов изоляции.
Прикрепления: 4927206.jpg (44.2 Kb)
 

Пятница, 09.03.2018, 19:36 | Сообщение # 3135     
aixix
  Сообщений: 207  Оффлайн Друзья 
Выкинь нафиг..он сыпется даже при попытке смотать его с катушки.и идею намотать его на секционном каркасе тоже выкинь.надежность такого транса крайне низкая.делай слоевой.нужный провод можно найти в катушках электромагнитных контакторов на 380в.там изоляция хорошая.
 

Пятница, 09.03.2018, 19:45 | Сообщение # 3136     
evgeniytown
  Сообщений: 11  Оффлайн Пользователи 
Цитата aixix ()
делай слоевой
Почитал этот креатив, или как там его, несколько сообщений выше, мне кидали ссылку...Там написано что слоевой сложно не в промышленных условиях, мол пробьет...А тогда наверное поищу ПЭВ 0,18.
А 0,8 ПЭЛ хоть для первички подойдет? С него вроде изоляция не сыпится, хорошо сохранился, был закрыт слоями бумаги и сверху тряпошным материалом, пропитанным лаком.
А ПЭВ 0,25мм подойдет?
Блин, а в злом шокере, транс который мотается на шпульке с ферритами-чашками можно заменить на Ш-образный? Это очень принципиально? Мне намного проще именно его изготовить и произолировать скотчем.
 

Пятница, 09.03.2018, 20:52 | Сообщение # 3137     
aixix
  Сообщений: 207  Оффлайн Друзья 
Этот"креатив" писался 1 не совсем хорошим человеком,нихрена не соображающим в силовой электронике, который значительно отличился только рекламой 3 ваттных говнотрещалок от "март"
Сам посмотри.секционный транс.витки лежат внавал.причем они пересекаются в хаотичном порядке могут проваливаться вглубь секции.как следствие большая разность потненциалов между какимито 2 витками=пробой и транс в мусорку.к томуже их часто пробивает в месте перехода провода из секции в секцию.т.к разность потенциалов большая а эпоксидка может отслаиваться от пластика.ты еще я надеюсь не собрался свечкой заливать,по "креативу"?))))
Слоевой транс.витки лежат четко виток к витку.разность потенциалов между соседними витками небольшая.межвитковый пробой практически исключен.разность потенциалов между 1 витком нижнего и последним витком верхнего слоя перекрывается межслоевой изоляцией.с нахлестом и запасом по краям.
Секционные трансы используют только производители говнотрещалок и различных китайских девайсов наподобие зажигалок.причина-простота автоматической намотки.

Добавлено (09.03.2018, 20:49)
---------------------------------------------
Провод 0.25 подойдет еще лучше т.к имеет меньшее сопротивление.а по закону ома чем меньше сопротивление тем выше ток smile

Добавлено (09.03.2018, 20:52)
---------------------------------------------
Заменить можно.ничего не изменится))тока тот инвертор из "креатива" греется как электрочайник из за сквозных токов через транзисторы.

 

Пятница, 09.03.2018, 21:10 | Сообщение # 3138     
evgeniytown
  Сообщений: 11  Оффлайн Пользователи 
Цитата aixix ()
Этот"креатив"
Блин тогда я в замешательстве от этой кучи инфы, просто каша в голове, из каких же деталей этот долбаный ЗШ собирать тогда, какой тогда источник информации использовать?
Его вообще реально собрать, от него толк будет как от средства самообороны?
Та технология с воском чет не очень впечатляет, я бы залил эпоксидкой, смог бы смастерить камеру эту вакуумную...из банки, этот "креатив" или технология. или как там ее хоть нормальная? ))
 

Пятница, 09.03.2018, 21:40 | Сообщение # 3139     
aixix
  Сообщений: 207  Оффлайн Друзья 
Детали..то что доступно))ваще проще всего заказать с али.там есть даже разрядники.инвертор ватт 60 должен давать минимум..я использовал немного "урезанный" zvs драйвер сделанный под 12в питания.емкости я юзал 0.22 uf 3.2Kv,разрядник на 3Kv но это габаритно получается.можно взять разрядник на 1400в и кондеры 0.47 uf 1600v.нормально будет.вв транс сердечник с проницаемостью от 2000нм(важно!).первичка витков 25-30,вторичка 800-1000 витков.2 важный момент-на всех этих картинках нацарапанных кривыми цурюпалками александров соколовых и ламозоидов указана неверная фазировка обмоток!к сожалению мой планшет на отрез отказывается грузить сюда картинки :((
 

Суббота, 10.03.2018, 09:28 | Сообщение # 3140     
KPbIC
  Сообщений: 29  Оффлайн Проверенные 
Есть один неплохо написанный доступным и культурным языком креатив, но я ссылку не могу дать, ибо статья на "вражеском" сайте.
А в личку не могу прописаться, какая-то херня с капчей.
Поиск: