Приветствую Вас Гость | RSS
Понедельник, 25.11.2024, 07:19

              Высокое напряжение и не только

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: grech_KO$$, Manowar, Ден, Magg_ot  
Высоковольтовая катушка
 

Четверг, 10.04.2014, 10:32 | Сообщение # 221     
sanya
  Сообщений: 4083  Оффлайн Администраторы 
sannok_94, мне кажется на феррите всё равно лучше будет (но это только мне так кажется), скажи как ты мотал? сколько первички, сколько вторички?
 

Четверг, 10.04.2014, 17:24 | Сообщение # 222     
grech_KO$$
  Сообщений: 1197  Оффлайн Старший модер 
sannok_94, а какой толк от искры в 5см, если у неё ток будет 0,00..мА?
Сам посчитай: возьмём потребляемую шоком мощность в 40Вт. КПД ~25%
Тогда с транса получим ~10Вт при напряжении 50 000В (в сырую погоду с влажностью ~70-80%, примерно 1кВ на 1мм). При этом ток на выходе 10/50000=0,2мА! А летом...
Высокого КПД с классическим ВВ трансом не получить, и Форма выходных импульсов особо не поможет.
Сокращением расстояния электродами ток не увеличишь. А 0,2мА на выходе шока особо не поможет, даже если будет 10 и более слоёв кожи пробивать.
Определяющим фактором эффективности является ток!
 

Четверг, 10.04.2014, 20:54 | Сообщение # 223     
NKR13265
  Сообщений: 1821  Оффлайн Друзья 
sannok_94, 70 герц это частота появления разрядов и с частотой вв катушки это не связанно,частота зависит лишь от емкости кондера и индуктивности первички...

P.S.частота там больше сотни кгц,а форма импульса затухающий синус,советую ознакомиться с принципом работы схемы.
 

Четверг, 10.04.2014, 21:39 | Сообщение # 224     
sannok_94
  Сообщений: 38  Оффлайн Пользователи 
grech_KO$$, толк в ионизированном потоке для боевого конденсатора(ЗШ). Хочу ЗШ собрать.Смысл тогда С ЗШ, пробиваемость которого сравнима с электрошокером на УН?

NKR13265, Что же тогда АКА пишет, что можно использовать трансформаторные пластины в качестве сердечника? Частота вв катушки, такая же как у прео?
 

Четверг, 10.04.2014, 22:02 | Сообщение # 225     
NKR13265
  Сообщений: 1821  Оффлайн Друзья 
sannok_94, использовать то можно,но не эффективно.частота вв катушки не связанна с частотой прео,я уже сказал от чего зависит и принцип работы все же посмотри,вопросы отпадут.
 

Четверг, 10.04.2014, 23:36 | Сообщение # 226     
sannok_94
  Сообщений: 38  Оффлайн Пользователи 
Принцип не нашел. Буду признателен если кратко объясните и/или кините ссылку smile
 

Четверг, 10.04.2014, 23:44 | Сообщение # 227     
NKR13265
  Сообщений: 1821  Оффлайн Друзья 
sannok_94, у меня ссылки нет,до меня и без литературы по этому поводу дошло.Принцип простой,преобразователь заряжает конденсатор и когда напряжение превышает пробивное напряжение разрядника,разрядник пробивается и ток через него свободно проходит,получается LC контур,где L это первичка вв транса,а C конденсатор.А уже про LC контур в нете инфы хватает.
http://tel-spb.ru/lc.html
 

Пятница, 11.04.2014, 07:02 | Сообщение # 228     
grech_KO$$
  Сообщений: 1197  Оффлайн Старший модер 
sannok_94, для зш тоже говнотранс не пойдёт. Для того, чтобы пошёл разряд от боевого кондёра через дугу в объект, важна целостность и плотность дуги. Ведь проходя через слои одежды при слабом токе дуга может перейти в коронный разряд и ток от боевого просто не пойдёт.
Это наглядно можно увидеть, раздвигая электроды. В какой то момент, во время раздвигания, дуга и толстой превращается в хиленькую фиолетовую. Тоже самое произойдёт и при прохождении одежды. На холостом ходу будет всё чётко, а при необходимости может и подвести.
Хотя какой толк от 5см? Я что то никого не видел, чтобы у него была одежда толщиной 2,5см. Я пойму, если между боевыми электродами будет 5см, а может и больше, это повысит эффективность любого шокера. А если увеличить до 7-10см - эффективность превысит все ожидания.
 

Пятница, 11.04.2014, 09:43 | Сообщение # 229     
Aleksandr_Sokolov
  Сообщений: 219  Оффлайн Пользователи 
Неужели дошло? Так что мешает изготовить нормальный транс? На моем слоевом кстати дуга злая на любом расстоянии и яркость свечения лампы почти не зависит от длинны дуги.
 

Пятница, 11.04.2014, 10:25 | Сообщение # 230     
grech_KO$$
  Сообщений: 1197  Оффлайн Старший модер 
Aleksandr_Sokolov, это мне? Я об этом давно знаю.
 

Пятница, 11.04.2014, 22:37 | Сообщение # 231     
sannok_94
  Сообщений: 38  Оффлайн Пользователи 
NKR13265, глядя на схему ЗШ, про контур и не думал. ƒ = 1/(2π√(LC)), тогда при конденсаторе 0,2мкФ и первичке 1 мкГн, получаем частоту резонанса 90 Ггц blink
grech_KO$$, при растягивании дуга не становится хиленькой. Она толстенная но короткая, при растягивании дальше 1 см она просто исчезает. Пробовал и на слоевой катухе(сердечник от антенны радио,первичка 12 витков 0.5, вторичка 400 витков 0.25.), и на перемотанной катушке от зажигалки(6 секций, в каждой по 100 витков). Разницы не заметил.
Психанул, на работе выточил секционный каркас из капролона(набил11 секций по 150 витков проводом 0.09), залил каучуком. Надеюсь этот транс порадует результатом.
Кстати, появилась еще одна проблема. Конденсаторы не вмещаются в корпус Осы. Может выбрать номинал поджигающего поменьше?
Кстати, grech_KO$$, я вспомнил. Дуга была хиленькая, когда я катуху подсоединил не по схеме ЗШ... Эта хиленькая бъёт нехиленько. Нечаянно испытал 1 раз)
P.S. Спасибо за подробные ответы.
 

Пятница, 11.04.2014, 23:08 | Сообщение # 232     
sanya
  Сообщений: 4083  Оффлайн Администраторы 
sannok_94, а ты когда рассчитывал, ты ёмкость 0.2 взял? ёмкость то в фарадах мерится, 0.2мкФ = 0.0000002 Ф (это если я правильно посчитал)

Добавлено (11.04.2014, 23:08)
---------------------------------------------

Цитата sannok_94 ()
Конденсаторы не вмещаются в корпус Осы

а ты какие конденсаторы брал? возьми фирмы EPCOS, они довольно компактные
 

Суббота, 12.04.2014, 01:05 | Сообщение # 233     
sannok_94
  Сообщений: 38  Оффлайн Пользователи 
0.2, те 0.2х10^-6. Так считал...
 

Суббота, 12.04.2014, 17:09 | Сообщение # 234     
NKR13265
  Сообщений: 1821  Оффлайн Друзья 
sannok_94, в ссылке которую я скидывал есть прога для расчета,у твоего получается 355 КГц,по формуле лень...
 

Суббота, 12.04.2014, 18:23 | Сообщение # 235     
sannok_94
  Сообщений: 38  Оффлайн Пользователи 
Все ясно. А кпд какой? Наверняка низкий, раз мотают и на железе? Читал, что и без сердечника делают..
 

Суббота, 12.04.2014, 19:48 | Сообщение # 236     
NKR13265
  Сообщений: 1821  Оффлайн Друзья 
sannok_94, чего кпд,это расчет лц контура а не трансформатора,у трансформатора он зависит от сердечника,ну и количество витков играют роль.
 

Воскресенье, 27.04.2014, 23:36 | Сообщение # 237     
Michelangelo
  Сообщений: 7  Оффлайн Пользователи 
Здравствуйте. Очень понравилась схема шокера ака-22м уважаемого АКА. Но к сожалению при сборке такового наткнулся на непреодолимую проблему, а именно - при "прозвонке" внутренней обмотки катушки трансформатора, сигналят все четыре провода, что ввело в некоторый ступор, ведь теперь неизвестно какие два провода из четырех спаивать.
P.S. Несмотря на исчерпывающее количество информации на форуме (да и сайте в общем), постов по данному вопросу я так и не нашел.
Конечно неприятно быть "первооткрывателем", но если я таким не являюсь, то прошу всего 2 вещи:
1) прощения за оффтоп;
2) поделится опытом/советом по данному вопросу.
 

Воскресенье, 27.04.2014, 23:40 | Сообщение # 238     
grech_KO$$
  Сообщений: 1197  Оффлайн Старший модер 
Michelangelo, что то странное у тебя происходит. Каждый провод должен звониться по отдельности. А проблем случаем с лаковой изоляцией у провода нет? Провода в принципе между собой не должны прозваниваться.
 

Воскресенье, 27.04.2014, 23:55 | Сообщение # 239     
свич
  Сообщений: 206  Оффлайн 404 
а что тут думать? межвитковое вот и всё.бу провод лак старый,усохший при перемотке крошится.особенно,если ранее провод работал при перегреве. транс или где он там был намотан
 

Понедельник, 28.04.2014, 00:07 | Сообщение # 240     
sanya
  Сообщений: 4083  Оффлайн Администраторы 
Michelangelo, нужно брать провод в хорошей лаковой изоляции и будет Вам счастье wink
Поиск: