Высоковольтовая катушка - Страница 14 - Форум по электрошокерам

Приветствую Вас Гость | RSS
Воскресенье, 11.12.2016, 09:04

              Электрошокеры и не только

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 14 из 14«12121314
Модератор форума: NKR13265, grech_KO$$, sanya, Manowar 
Форум по электрошокерам » ШОКЕРЫ » ЭЛЕКТРОШОКЕР » Высоковольтовая катушка (катушка)
Высоковольтовая катушка
 

Воскресенье, 09.10.2016, 13:38 | Сообщение # 261     
gomsim
  Сообщений: 85  Offline Пользователи 
Цитата
У меня при вторичке около 1000 витков сопротивление 20 Ом

Узнаю провод 0,2 smile  А как ты умещаешь столько? Виток к витку мотаешь? Или намоточным устройством обзавелся? У меня было такое ручное при СССР еще... Теперь вот нету...

Прикрепления: 0138304.jpg(82Kb)
 

Понедельник, 10.10.2016, 00:36 | Сообщение # 262     
sanya
  Сообщений: 3372  Offline Старший модер 
gomsim, не совсем 0.2. Если точнее, то 0.35мм. ВВ трансформаторы к ЗШ мотаю таким, для классики 0.15-0.18, трансформаторы преобразователя 0.1-0.112. Для маломощных трещалок 0.05-0.07.
Конечно виток к витку, так и только так, иначе будет мусор. Не мучай себя секционными ВВ трансформаторами, они не надёжны. У меня слоевой трансформатор с 1 раза получился.
Про китайшокеры. видал лишь один с ВВ трансформатором и то, у него не было кондёра параллельно вторичке ВВ транса. А так штук 5 разбирал шокеров, все на умножителях, где на 2, где на 3, но везде кондёры на ёмкость 8.2нФ, напряжение 1600-2000в
 

Понедельник, 10.10.2016, 11:30 | Сообщение # 263     
gomsim
  Сообщений: 85  Offline Пользователи 
0,35  surprised !!!
А какой-же размер транса получился? Может опишешь его подробно(технологию и размеры)?
Слоевых бракованных я три сделал, ни один не дал искры нормальной длины, или совсем не дал искры.
Из-за этого тогда я бросил эти попытки...
Кстати, какая искра у тебя получается, и на сколько разводишь защитные электроды?

Мотать что, в перчатках?
 

Понедельник, 10.10.2016, 14:22 | Сообщение # 264     
sanya
  Сообщений: 3372  Offline Старший модер 
gomsim, ну не 54 кв. С множикамм странно все, дуга в 2см при удвоителе на кондерах 2кв, это не значит, что кондер держит десятки киловольт) с вв трансами все более менее понятнее.
В евро не знаю, евриков 15-20. Геморойно это и материалов мало. Размеры около 28ммх55 получаются. Ты попробуй еще одну намотать. Изоляция фторопласт или пленка из конденсатора микроволновки. Можно еще файлы от офисной бумаги, но это на крайняк. Изоляции должно быть нормально, если пленка от кондера микроволновки, то слоев 8 не меньше. Первичку от вторички слоев 20-30. Феррит от первички слоев 30, поверх транса слоев 30. Все виточек к виточку, никаких лаков и заливка эпоксидкой под вакуумом
 

Вторник, 11.10.2016, 11:33 | Сообщение # 265     
gomsim
  Сообщений: 85  Offline Пользователи 
Намотал:  первичка 15 витков проводом 1мм,  вторичка 500 - 0,2мм . Сердечник - выломанные, склеенные и обточенные средние части трансформаторов блоков питания компов. Мотал не совсем виток  к витку , ну почти. Слои по 50 витков. Между слоями изолировал прозрачной пленкой для подарков. Слоёв по 8. Один слой уверенно киловольта 2 держит. Крепил скотчем. Наружная изоляция - прозрачный упаковочный пластик, не пробиваемый искрой шокера 1,8см (умножитель). Это от упаковок жалюзи.   Получился слишком толстый транс, в шприц не влазит, залил эпоксидкой в стаканчике от йогурта. Без ваккуума и с пузырьками.
Испытания: Классическая схема (не злая)  Поставил электроды на 2 см.
2 см- хорошая искра достаточной толщины. Развожу электроды
3 см - хорошая искра. 
3,5 - пробило, запищало. Пробило почему-то сразу 6 последовательных диодов UF5408 перед разрядником и накопительный конденсатор. ( Разрядник - 2 перекрещенных зачищенных провода по 1,5мм на текстолите, зазор регулируется плоскогубцами. smile )
Заменил на последовательных 8 штук 1n4007(благо их две сотни лежат ), три последовательных кондера по 0,47 х 1кв зашунтировал резисторами по 2 МОМ каждый (какие были). переставил другой генератор с рабочей частотой 36кГц, питание 3 акку 18650.
Электроды вернул на 3 см.
3см - полет нормальный. Трещу, радуюсь минуты 2. Пробило. На этот раз искрит внутри трансформатора между слоями.

Все, следующий, пока не найду фторопласт, майлар или что-то такое - не мотаю.
 

Вторник, 11.10.2016, 13:54 | Сообщение # 266     
sanya
  Сообщений: 3372  Offline Старший модер 
gomsim, движешься в нужном направлении. Теперь сделай кошерный транс. Найди импортный ТДКС (он же строчник, но от забугорных телевизоров), выломай центральный круглый стержень феррита, что бы получилось около 5см в длину и диаметром хорошо бы 10-12 мм. Фторопласт нужен 60мм в ширину и 0.1мм в толщину, не тоньше. Склей половинки ферритового стержня скотчем, предварительно зачичтив их. Обмотай в слоев 8 фторопластом, фиксируй его полоской скотча. Затем первичку мотай проводом 0.8 витков 25, идеально виток к витку, вообще все обмотки только виток к витку. Обмотай первичку 6-8 слоями фторопласта, мотай вторичку. Мотай в слой не более 100 витков, виток к витку, никаких клеев и лаков, максимум кусочек скотча с краю для фиксации. Между слоями 2.5-3 витка фторопласта. Намотай так хотя бы 1000 витков проводом 0.2мм. Сверху изолируй 10 слоями фторопластовой ленты. Далее сделай с помощью теьрадной картонной обложки и скотча коробочку для заливки, помести туда транс и залей подогретой градусов до 50 эпоксидкой. Коробочку помести в банку для вакуумирования. Банка делается просто: банка, крышка, резиновая трубка и клапан для аквариума из зоомагазина и шприц из ветеринарной аптеки на 150 кубов. Откачаешь воздух- открути крышку, пусть воздух резко вернется. И так раза 4. Хрен такой трансформатор вообще что нибудь пробьёт.
 

Понедельник, 24.10.2016, 19:37 | Сообщение # 267     
gomsim
  Сообщений: 85  Offline Пользователи 
Неожиданно обнаружил неплохой изолятор - пленку из разобраного LCD монитора.
1 оборота достаточно. Но толстая и негибкая. Проверял, пробивая умножителем (пробивает 1,2 см, ничего другого в наличии нет. ) В смысле пленка не пробивается. Еще не пробивается двухсторонняя клейкая лента tesa (та, которая с одной стороны налеплена на желтую вощеную бумагу ) Сама белая липкая часть. На обмотку транса - не очень подходит.
Намотал для проверки транс:
Феррит - склеенные центральные части от трансов блоков питания компов. Феррит залит эпоксидкой в щприце. По полсантиметра эпоксидки с боков, корпус шприца тоже оставил.
 Провод 0,15 -  7 слоев по 2 см намотки.  Почти виток к витку с помощью  электрошуруповерта. Межслойная изоляция - по полтора витка пленки из монитора первые 3 слоя, остальные - TESA двухсторонняя, тоже по полтора витка. 
Снаружи - 3 оборота той-же TESA. Все крепил скотчем. Окунул в парафин. (Оставляю путь к отступлению)
Потом снаружи первичка, первым попавшимся  толстым многожильным в изоляции проводом. всего 10 витков. Для эксперимента.
Короче 2,5 см полет нормальный. 3 - нормальный 3,5 - пробило где-то снаружи между слоями по поверхности в парафине. Вернулся на 2,5 - нормально работает. Подключил злую схему - нормально работает.
 

Понедельник, 24.10.2016, 19:58 | Сообщение # 268     
sanya
  Сообщений: 3372  Offline Старший модер 
gomsim, видал я ту плёнку, на вид правда хорошая, но проверка умножителем бесполезна, он почти ничего не может пробить. Жаль что другого ничего нет под рукой.
Смотрю начинает получаться, рад за тебя) когда набьёшь руку, стремись к трансу, который не пробьёт при любом расстоянии, только такой можно ставить в готовый шокер. Иначе просто велик шанс того, что при реальной нужде, он откажет...
 

Пятница, 11.11.2016, 07:51 | Сообщение # 269     
gomsim
  Сообщений: 85  Offline Пользователи 
Умножитель не пробивает еще упаковку от китайской лапши Yum-Yum smile Лавсан?
Подозреваю, что умножители хуже пробивают потому, что у них постоянка на выходе, а у вв транса - короткий остроконечный импульс, при приблизительной оценке(или рассчете) напряжения которого прикидывают средние значения, а не максимальные.
Поэтому при равных средних напряжениях максимальные сильно отличаются. ( ? )
____________________

Добавлено (25.10.2016, 15:04)
---------------------------------------------
Короче злая схема пробила всё,кроме пленки с экрана LCD.

Добавлено (11.11.2016, 07:51)
---------------------------------------------
Наконец-то получилось!
Сделал ВВ транс:
Магнитопровод - из ... пластин трансформаторного железа 6х8х42мм. smile   Примерно половина материала  перемычки, что накрывает Ш-обазный сердечник.

Почему? Да просто транс разобрал. Ну зачем нужны высокочастотные ферриты, если ВВ транс работает на низкой частоте, десятки Гц.
Первичка - 10 витков сдвоенного провода 0,5 виток к витку.
Вторичка - 12 слоев по 100 витков в слое. Провод - примерно 0,1 - 0,15 смотал с трансформатора, с которого и железо. Мотал не виток к витку, но почти.

Изоляция - широкий толстый упаковочный скотч, по 5 витков между каждым слоем + 6 снаружи транса.
Почему скотч? Я проверял на пробой все подряд, и обнаружил, что толстый упаковочный скотч не пробивает.
С боков залил эпоксидкой, без вакуума. 

В схеме с разрядником на 350 вольт(от ксенона), поджигающим конденсатором 2,2 мкф х 400в
устойчивая искра до  2,8 см. 3 см - искра неустойчивая, 3,5см - искры нет. Пробоя тоже нет.
При уменьшении промежутка искра опять есть. Работает стабильно. Думаю, уже можно использовать, с расстоянием 2,5 см между защитными электродами.
Прикрепления: 4608695.jpg(76Kb) · 1728046.jpg(52Kb) · 9979103.jpg(52Kb)
 

Пятница, 11.11.2016, 11:57 | Сообщение # 270     
Manowar
  Сообщений: 641  Offline Модераторы 
gomsim

видосик бы как работает дуга.
Применение трансформаторного железа для сердечника - не должно смущать и напрягать. Будет ВВ работать.
 

Суббота, 12.11.2016, 00:19 | Сообщение # 271     
gomsim
  Сообщений: 85  Offline Пользователи 
Manowar,
вот



ВВ транс получился длиной 56мм диаметр 25мм...  Обычный упаковочный прозрачный широкий толстый скотч все время лежал рядом в ящике, а я все  искал изоляцию...
 

Суббота, 12.11.2016, 10:53 | Сообщение # 272     
Manowar
  Сообщений: 641  Offline Модераторы 
gomsim
спасибо, интересно.
Дуга неустойчива, выхлоп сухой. Вполне возможны внутритрансовые утечки. Можно посмотреть транс в темноте при его работе, утечки будут видны невооруженным глазом. 
Либо электроды разведены на предел возможностей, поэтому так видится субьективно.
Инвертор и питание условно считаем подобранным в пару по умолчанию smile
 

Суббота, 12.11.2016, 11:34 | Сообщение # 273     
gomsim
  Сообщений: 85  Offline Пользователи 
Да, почти на пределе.
"Выхлоп сухой" - это что? Малый ток дуги?
Инвертор как раз и не подобран, транс выдает несколько киловольт, а напряжение разрядника всего 350 вольт. Мало энергии и высокая частота срабатывания цепи разрядник-емкость, приходится ставить большие кондеры, сейчас там 4,4 мкф стоит, я даже гасящий резистор между трансом и мостом поставил, чтобы снизить напряжение и частоту. Попробовал даже электролиты ставить... На 47 мкф поставил, так он так бахнул, что сгорел разрядник.  Светит теперь как неонка и все.  Поставил последний.

Есть у меня разрядники на 1400в, но конденсаторов к ним нет. Все, что были 0,47 х 1000в - сдохли.
Пока найду подходящие - подключил низковольтный вариант для проверки ВВ транса.

Да, может 10 витков - маловато для первички ВВ ?
 

Воскресенье, 13.11.2016, 01:33 | Сообщение # 274     
golikov94
  Сообщений: 6  Offline Пользователи 
gomsim, вот такой ставь,не прогадаеш cool
Прикрепления: 7894615.jpg(14Kb)
 

Воскресенье, 13.11.2016, 11:56 | Сообщение # 275     
gomsim
  Сообщений: 85  Offline Пользователи 
Manowar, в темноте в ВВ трансе короны / искр и прочего - нет.

Присоединил подкачку по  злой схеме. Странное дело, искра такая и осталась. Только при сведении электродов до 6 мм появляется толстая злая искра и падает частота, как и положено.
Включил лампочку 75 ватт - чуть чуть нить краснеет(когда 6 мм). А на бОльшем растоянии - искра  тонкая.
Изза низкого напряжения разрядника , 350 вольт, конденсаторы поставил большие, набрав из нескольких "батарею". Примерно по 4 мкф, а один в подкачке влепил даже электролит на 3 мкф 400в. На глазок вроде поровну распределил емкость между поджигом и подкачкой. Поставил более мощный трансформатор в преобразователе. Длину толстой искры удалось увеличить на 3 мм.

Что бы это значило, в чем причина? как заставить искру быть толстой на всей длине?
Это вопрос уже другой темы, типа "FAQ  по злой схеме"...
Кстати, звук передается не точно: высокочастотного треска вообще нет, есть тихие, мягкие шелчки "басом".
 

Воскресенье, 13.11.2016, 13:24 | Сообщение # 276     
Manowar
  Сообщений: 641  Offline Модераторы 
golikov94
будто пёрнул biggrin

gomsim,  интересные опыты. Относительно низковольтно-емкостные накачки боеголовки. Раньше делал похожие макеты, но ни один разрядник не выдерживал нагрузки. Вполне возможно, что в данном случае лучше попробовать использовать тиристорные ключи, наподобие разработок Фримена ( Шаман в курилке приводил примеры ). Главное не останавливаться, удачи!
 

Вторник, 15.11.2016, 15:26 | Сообщение # 277     
gomsim
  Сообщений: 85  Offline Пользователи 
В принципе, для шокера это даже не недостаток, а достоинство:
между широко разведенными защитными электродами проскакивает тонкая искра, малая нагрузка на  схему, а при поднесении к телу на малом расстоянии включается мощная толстая искра.(может ошибаюсь)
Только осталось разобраться в причине маленькой мощности: спираль у лампы "еле тлеет". Аккушки обеспечивают горение 75 лампы почти в полный накал, если стоит другой транс, где на выходе примерно  220 в.

Добавлено (15.11.2016, 01:11)
---------------------------------------------
Намотал еще один ВВ транс smile
Магнитопровод - такой-же(трансформаторное железо), только пошире немного, больше пластин набрал:  6х8х41мм.

От первички изолировал одним оборотом скотча. Первичка - 15  витков сдвоенного провода примерно 0,5.
От вторички, а так-же слой от слоя изолировал 7 оборотами скотча. Вторичка - 1200 витков провода примерно 0,2 или чуть толще. (отмотал с раскуроченного трансформатора, диаметр мерить нечем) По 100 витков в слое, не виток к витку, но почти. По краям около 5мм оставлял.
Снаружи - 8 оборотов скотча,  торцы залиты эпоксидкой. Получился толстый бочонок диам. 35мм длиной 50мм. Сопротивление вторички - 65ом. (у предыдущего транса было 136 ом) Подключил в ту-же схему. На 5 мм длиннее стала получаться толстая злая искра, толстой искры  - уже 1,1 см. . Дальше искра не злая, худая, то толще, чем у предыдущего транса. На 3 см разведения - искра неустойчивая, побоялся дальше разводить, эпоксидка еще мягкая... Мне лень было ждать, нагревал ее феном,схватилась за час где-то.
...
... Плюнул, решился, развел на 4 см - искры нет, пробоя нет. На 3,5см - искры нет. на 3см - неустойчивая искра. Свел на 2,5см, все ОК.  Вроде могу себя поздравить с маленькой победой. И поблагодарить всех, помогавших мне советами.

Добавлено (15.11.2016, 15:26)
---------------------------------------------
______________________________

После переподключения:
питание снижено до 7,2 вместо 12 вольт(убрал 1 аккум), 
поставил 2 разрядника последовательно, получилось 700вольт, кондер на поджиг 1,1 мкф, подкачку  0,47мкф, получилось 2,5 см злой искры, ну которая толстая и тихая, мягкий звук,  при дальнейшем разведении электродов толщина искры падает, звук становится громче, трещит сильнее. До 4 см искра есть:



Дальше рисковать не хочу.

 

Вторник, 15.11.2016, 16:51 | Сообщение # 278     
sanya
  Сообщений: 3372  Offline Старший модер 
Цитата gomsim ()
Дальше рисковать не хочу.

Естественно, это первый трансформатор, НО. Трансформатор только тогда может попасть в готовый шокер, когда терпит разведение проводов на расстояние непробоя.
4 сантиметра для скотча это вообще рекорд, поздравляю!!!)
 

Воскресенье, 20.11.2016, 03:26 | Сообщение # 279     
gomsim
  Сообщений: 85  Offline Пользователи 
Намотал еще один ВВ транс, первичка уже 35 витков, вторичка - 1000. Залил эпоксидкой уже не только торцы, а весь.Диаметра провода не знаю(около 0,2), но сопротивление вторички 45 ом.  Попробовал на малом зазоре в 1 см(транс не застыл полностью, еще мягкий и липкий ). Оказалось, что он и в классической схеме поджигает лампочку 75, правда слабо:  спираль краснеет после 1 секунды контакта.
Это на напряжении 700 вольт(по номиналу разрядников), 560 вольт - по тестеру, кондер около 0,4 мкф.
 

Воскресенье, 20.11.2016, 18:24 | Сообщение # 280     
sanya
  Сообщений: 3372  Offline Старший модер 
gomsim, вооот уже лучше) такой транс уже будет сильнее раскачивать лампу. Могу только посоветовать добавить вторички для увеличения пробоя и увеличить её диаметр до 0.35. И конечно сделать сердечник из феррита достойного.
Сделай тест на ЗШ, погляди чего получится)
Форум по электрошокерам » ШОКЕРЫ » ЭЛЕКТРОШОКЕР » Высоковольтовая катушка (катушка)
Страница 14 из 14«12121314
Поиск: