Приветствую Вас Гость | RSS
Вторник, 07.07.2020, 23:01

              Высокое напряжение и не только

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: paralaxx, Manowar  
Форум по электрошокерам » Высокое напряжение » ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ УСТРОЙСТВА » Качер (Качеры транзистороные, ламповые и т.д.)
Качер
 

Среда, 27.11.2013, 10:51 | Сообщение # 161     
Plasma666
  Сообщений: 690  Оффлайн Друзья 
Цитата Bibiliotekar ()
Plasma666, Доброе утро! Я вот не понял это форум Бровина?


Это форум Физического Института им Лебедева, Бровин на нём пишет. Раньше у Бровина был личный форум посвещённый качеру и связанными с ним эффектам, но под давлением "Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при президиуме РАН"(эта коммиссия была создана по инициативе знатного масона, члена ложи "Великий восток" академика РАН В.Гинзбурга. Комиссия полностью подконтрольна ZOG)
Цитата Bibiliotekar ()
Если соединить идеи Бровина и Козырева, будет что то страшное.

Так нужно попробовать и посмотреть что будет.... biggrin

Цитата Bibiliotekar ()
Но я пока не разобрался с резистором подстроечным на 100кОм
Укажите марку резистора или сфотайте, тогда подскажем как распаять.
 

Среда, 27.11.2013, 13:11 | Сообщение # 162     
mastershock
  Сообщений: 571  Оффлайн Проверенные 
Bibiliotekar, а какие проблемы могут возникнуть с переменным резистором на 100к?? найти не можешь ??или в чем то другом проблема??
 

Среда, 27.11.2013, 13:21 | Сообщение # 163     
Plasma666
  Сообщений: 690  Оффлайн Друзья 
Да у него там четыре вывода скорее всего так - 1 один край резистивной полоски, 2 ползунок, 3 другой край резистивной полоски, 4 корпус. Вот он не может разобраться к каким припаеватся. А припаеваться надо к 1 и 2 или 2 и 3.
 

Среда, 27.11.2013, 16:40 | Сообщение # 164     
Bibiliotekar
  Сообщений: 39  Оффлайн Пользователи 
mastershok, Plasma666, Привет вам. Резистр у меня такой (http://www.go-radio.ru/peremennie-rezistory.html) второй сверху тока на 100 кОм, там три выхода (вывода и т.д.) они спаяны вместе (подсказали когда покупал детали) с право налево где выход на левом краю (http://www.go-radio.ru/images/sp-1.jpg), приходит от кондера на резистр и уходит на первичку, одиночный выход на резисторе идет на вход вторички (также база от транзистора. Очень надеюсь что поймете!
 

Среда, 27.11.2013, 17:46 | Сообщение # 165     
Plasma666
  Сообщений: 690  Оффлайн Друзья 
СП3-27б чтоль ?
 

Среда, 27.11.2013, 18:12 | Сообщение # 166     
Bibiliotekar
  Сообщений: 39  Оффлайн Пользователи 
Plasma666, Он называется СП-1 860 1 А-1Вт-11 100КМ!
 

Среда, 27.11.2013, 21:18 | Сообщение # 167     
Plasma666
  Сообщений: 690  Оффлайн Друзья 
тогда паяй к любому из крайних и к среднему выводу biggrin (крайние могут быть спаяны)

В прикреплённом файле любопытная пдфка от Бровина по "Качер-технологии", советую ознакомится:
Прикрепления: 2152992.pdf(507.7 Kb)
 

Четверг, 28.11.2013, 18:34 | Сообщение # 168     
Bibiliotekar
  Сообщений: 39  Оффлайн Пользователи 
Добрый Утр! Извините, я не понял как спаять, если Вам не трудно можете нарисовать? Прочитал, ни фига не понял! Прочту еще раз!

Добавлено (28.11.2013, 18:34)
---------------------------------------------
Вроде как разобрался с резистором, и так вход, нужна припаять к одному из контактов спирали(крайние контакты), а выход к выводу скользящего контакта (тобишь средний), верно?

 

Пятница, 29.11.2013, 12:01 | Сообщение # 169     
mastershock
  Сообщений: 571  Оффлайн Проверенные 
Цитата Bibiliotekar ()
и так вход, нужна припаять к одному из контактов спирали(крайние контакты), а выход к выводу скользящего контакта (тобишь средний), верно?

Верно smile
 

Пятница, 29.11.2013, 12:06 | Сообщение # 170     
Bibiliotekar
  Сообщений: 39  Оффлайн Пользователи 
mastershok, Привет, спасибо большое! Уже почти собрал, постараюсь на днях фотки выложить!
 

Пятница, 29.11.2013, 12:31 | Сообщение # 171     
mastershock
  Сообщений: 571  Оффлайн Проверенные 
Bibiliotekar, ждемс результатов. happy
 

Среда, 04.12.2013, 09:13 | Сообщение # 172     
Bibiliotekar
  Сообщений: 39  Оффлайн Пользователи 
Всем привет! Вот мой Качер (шайтан машина), можете критиковать но желательно проверить правильно ли все спаяно, еще не включал.


Фото с лучшим разрешением, выложить не получилось.
Прикрепления: 0505852.jpg(47.6 Kb) · 9298024.jpg(60.7 Kb) · 7160959.jpg(68.3 Kb) · 7467330.jpg(56.1 Kb)
 

Среда, 04.12.2013, 09:59 | Сообщение # 173     
mastershock
  Сообщений: 571  Оффлайн Проверенные 
Bibiliotekar, да вроде норм...
диоды спаял как надо? и транзюк?если все правильно то включай wink

Добавлено (04.12.2013, 09:59)
---------------------------------------------
я смотрю ты серьезно к этому подошел - красиво оформил молодец smile

 

Среда, 04.12.2013, 10:05 | Сообщение # 174     
Bibiliotekar
  Сообщений: 39  Оффлайн Пользователи 
Да вроде все по схеме но, три(!) раза перепаивал, то диоды не правильно то кондеры перепутал какой первый какой второй, резистор так вообще ужас, один тока транзистор не перепаивал. Я так понял по фоткам не видно как распаяно?

Спасибо, главное это безопасность.
 

Среда, 04.12.2013, 10:20 | Сообщение # 175     
mastershock
  Сообщений: 571  Оффлайн Проверенные 
не не видно.... от чего питать будешь? от компьютерного бп?
 

Четверг, 05.12.2013, 17:20 | Сообщение # 176     
Bibiliotekar
  Сообщений: 39  Оффлайн Пользователи 
По питанию есть три варианта, два блока питания один 220/3в и 9в, второй 220/18в все пост. Компьютерный бп издох лет так 7 назад, выкинуть было жалка а тут пригодился.

Добавлено (05.12.2013, 17:20)
---------------------------------------------
Всем привет. Ура заработала (чуть позже фотки выложу). Еле запустил, с диодным мостом работать, категорически отказывается, думаю виной тому слишком много диодов, так же пришлось поменять местами провода на первички. Транзюк греется как тэн. Пушитстиков два и где то сантиметра по полтора высотой.

 

Четверг, 05.12.2013, 17:59 | Сообщение # 177     
Plasma666
  Сообщений: 690  Оффлайн Друзья 
Поздравляю с успешным началом! respect

Запустился от второго 220/18в, я угадала? Кстати какой ток он выдаёт и сколько "качер" кушает?
Цитата Bibiliotekar ()
Транзюк греется как тэн
в принципе это как правило бывает тут можно либо попытаться вертя переменник уменьшить ток смещения(главное чтоб генерация не сорвалась , уменьшать нужно уже после запуска) либо использовать куллер для охлаждения....
 

Четверг, 05.12.2013, 18:10 | Сообщение # 178     
Bibiliotekar
  Сообщений: 39  Оффлайн Пользователи 
Plasma666, Спасибо за поздравление! Да Вы угадали, я взял именно на 18вольт, час мучился, но запустился он случайно когда вертел резистор (если свести скользящий контакт к вводу он тухнет, напруга возрастает, отвести он начинает работать, при регулировке пушистик не изменен ). Как померить ток выдачи и т.д.? Почему он не работает по схеме (поменял провода первички, убрал мост)? Как отрегулировать резистор чтоб не грелся транзюк? Стоит ли перепаят диодный мост (у меня восемь диодов на четыре)? И как назло, дома нет даже сгоревшей ЛД!
 

Четверг, 05.12.2013, 18:49 | Сообщение # 179     
Manowar
  Сообщений: 1308  Оффлайн Модератор-Х 
Bibiliotekar, молодец, чувствуется фундаментальный подход. На будущее - фотки выкладывай не в ряд, а столбиком, потому как меняется формат страницы и неудобно читать.
 

Четверг, 05.12.2013, 18:56 | Сообщение # 180     
Plasma666
  Сообщений: 690  Оффлайн Друзья 
Цитата Bibiliotekar ()
Как отрегулировать резистор чтоб не грелся транзюк?

Это не сложно - ставите резистор на максимальное сопротивление, и понемногу крутите в строну его уменьшения. Как только "качер" заработает и выйдет на режим,отметим это значение "точка 1", нужно подождать 30-40с и начать крутить резистор в сторону увеличения сопротивления,, нужно отметить ту точку где при максимальном сопротивлении сохранена генерация - "точка 2". В следующий раз запускаете прибор с "точка 1"
и после выхода на рабочий режим переводите переменник в "точка 2".

Цитата Bibiliotekar ()
Как померить ток выдачи и т.д.?

Сначала померим ток потребления и падение напряжения для этого при включёенном устройстве вышедшим на штатный режим меряем напругу и силу тока на питальнике, чтоб определить падения напряжения из напруги работающего в холостую бп вычитаеи напругу при включённом.

А вот сколько он выдаёт можно попробовать узнать по методе применяемом для ЭШУ по ГОСТ Р 50940-96 , а тут я выложу вытяжку сделанную из этого ГОСТ-а Тем чьё имя нельзя называть и заточенную под ЗШ:

Замер мощности шокера

В этой стране мощность ЭШУ (да и все прочие их параметры) обязаны соответствовать ГОСТ Р 50940-96, там же описана методика измерения и расчета выходной мощности для различных типовых схем (соответственно, разной формы импульса)

В ГОСТе написано много всякого неинтересного и непоного, причем в расчете на архаичное совковое оборудование и материалы (ну собсна на то он и ГОСТ wink ) Мы извлечем из всего этого суть и еще немного упростим smile Конкретно, нам интересен расчет для однополярных треугольных импульсов, ибо именно такой импульс имеет ЗШ, на основе которого сегодня как-никак делается большинство самопальных шокеров smile

Итак, понадобятся осциллограф, делитель напряжения и собсна шокер smile Осцил лучше какой-нибудь из современных цифровых, с совковым будет гемор. Делитель делается из 50 резисторов по 20 Ом мощностью 2 Вт. Сигнал снимается с одного крайнего резистора. Т.е. всего 1000 Ом (так велит ГОСТ) с делением 1:50, чтобы не сломать осциллограф. Сам делитель лучше поместить в изоляционный корпус и залить эпоксидкой:


Ставим ждущую развертку, подключаем шокер к нагрузке. Для более достоверной картины лучше мерять через небольшой воздушный зазор (~5мм), т.к. при реальном применении плотный контакт непосредственно с тушкой бывает крайне редко. В результате получаем примерно такую картину:

Тут мы видим импульс предъионизации (синусоидальные колебания) и затем основной «злой» импульс. Фаза ионизации очень короткая, зачастую ее вообще не видно на экране. Из этой картинки нас интересуют два ключевых параметра: длительность и амплитуда импульса. Длительность (T) берется по основанию «треугольника» без учета длинного хвоста в конце, амплитуда (U) — от вершины основного импульса после предъионизации:

Третий параметр, необходимый для расчета мощности — частота следования импульсов. Можно замерить ее осциллографом, поставив на порядок большее время развертки, тогда импульсы на экране получаются в виде «иголок», расстояние между которыми четко измеряется курсором. Можно просто записать треск шокера в любом звуковом редакторе (например, Audacity) и тупо посчитать количество импульсов в секунду.

Кстати, способ со звуковым редактором я придумал несколько лет назад для оценки КПД шокеров. Зная энергию конденсаторов (по формуле из физики) и частоту, можно посчитать фактическую мощность инвертора. При этом КПД высоковольтной части условно принять 50%, что довольно близко к истине. Таким образом, можно оценить среднюю мощность ЗШ и без осциллографа, однако не зная ключевых характеристик импульса (длительность и амплитуда на нагрузке) нельзя оценивать его биоэффективность.

Итак, тем или иным путем, мы получили три параметра: амплитуда (U), длительность (T), частотa (F). Шо дальше? А дальше, используем формулу из ГОСТа:

U2 / 2000 x T x F [Вт]

Длительность, мкс Амплитуда, В Частота, Гц
Мощность, Вт

Вот, собсно и вся метода. В заключении еще раз напомню, что формула и калькулятор работают только для однополярных треугольных импульсов, в других случах — курите ГOСТ :)


Можно попробовать по этой методе, возможно для "качера" тож покатит, но может и нет ибо "качер" даёт адовы помехи и оборудование просто заглючит....
Прикрепления: 5574823.jpg(100.7 Kb) · 9558148.gif(8.3 Kb) · 3863963.gif(8.9 Kb) · 7098065.gif(9.0 Kb) · 6477569.jpg(19.9 Kb)
Форум по электрошокерам » Высокое напряжение » ВЫСОКОВОЛЬТНЫЕ УСТРОЙСТВА » Качер (Качеры транзистороные, ламповые и т.д.)
Поиск: