|
Курилка-3
|
|
|
|
| |
| Воскресенье, 21.05.2017, 10:41 | Сообщение # 2622  
| |
Manowar
Сообщений: 1309 Оффлайн
Модератор-Х | Magg_ot,
 Хороший грохот. Собак ноль 
В этом прелесть множника. Превентивное применение. Будто свето-шумовая граната. На такую штуку полезет только глухой гоп, со справкой от лора. Как в фильме Вий - круг шокером очертил, и вурдалаки не пролезут.
Очень много насрано на множник в инете. Долбоебами.
Стереотип, что нужны конвульсии нападающего. А им и тыкать не нужно, достал из широких штанин, кнопку тыц, влезать в такой электрощит никто не будет. Ведь проще сделать ноги, и поискать себе жертву попроще, без джедайских приблуд.
Кстати, реальное контактное применение может отразиться на здоровье пациента самым неожиданным образом. Это тоже надо учитывать.
|
|
| |
| Воскресенье, 21.05.2017, 16:36 | Сообщение # 2623
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Проверенные | Цитата Manowar (  ) Очень много насрано на множник в инете. Долбоебами. |
|
| |
| Понедельник, 22.05.2017, 13:03 | Сообщение # 2624
| |
Magg_ot
Сообщений: 393 Оффлайн
Модераторы | Manowar, заходили товарищи вчера, послушать грохот этих капов. Ни один не был морально готов к ТАКОМУ грохоту, хотя были предупреждены. Вздрогнули все, а самые впечатлительные стали пятиться назад. Даже повторные пуски вызывали нервные вздрагивания. Как, в прочем, и у меня. Вспышка такой яркости, что стримеров не видно, одна дуга, в глазах зайчики.
Не думаю, что до реального применения когда-либо дойдет. Если девайс соберу, то ему никогда не покинуть стены родного дома. Это только если ко мне в хату кто-то решит загрянуть. Так скажем, на страже порядка будет.
Shaman, Я так и понял, что это жмуродельная конструкция. Буду предельно осторожен.
Я читал, что свич тестил на себе УН, в руку. Фотки после работы шокера ужасны, но с его слов он был в здравии и мог сопротивляться.
Выходит УН может: 1) Напугать и предотвратить конфликт; 2)Кратковременно ввести врага в эмоциональный шок от воздействия (испуг от удара); 3) Теоретически, вызвать кратковременный, болевой шок; 4) Разозлить супостата еще больше; 5) Зажмурить (что есть плохо).
Добавлено (22.05.2017, 13:03)
---------------------------------------------
Проводились "тесты" моего дубинатора по пробитию одежи на проваренную сосиску. Был приятно удивлен. Плотная, зимняя куртка, купленная в военторге, с утеплителем в 1см + синтетический вязанный свитер + текстильная плотная ткань для обтяжки мебели. Пробивает без проблем.
Так же была испытана лыжная куртка с мембраной + тот же свитер и ткань. Тоже пробило. за секунду сосиска прогорает на 1-1.5мм в глубь. Кожаной куртки нету(
100 Ватт лампа светит в 40%.
|
|
| |
| Понедельник, 22.05.2017, 15:24 | Сообщение # 2625
| |
Manowar
Сообщений: 1309 Оффлайн
Модератор-Х | Цитата Magg_ot ( ) свич тестил на себе УН, в руку. Фотки после работы шокера ужасны, но с его слов он был в здравии и мог сопротивляться.
Что там Свищ тестировал ?
Фота ожогов при тушении окурков на руке.
Пусть пеканет нормальным множником, и сравнит с окурками.
|
|
|
| |
| Понедельник, 22.05.2017, 16:17 | Сообщение # 2627
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Проверенные | Цитата Magg_ot ( ) будем его в ногу закантачивать 
|
|
|
| |
| Понедельник, 22.05.2017, 16:41 | Сообщение # 2629
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Проверенные | Повторюсь и сделаю перепост одного профессионального электронщика гуру от множиков и марсоходов, как пример проектирования девайса с нужными параметрами
Shadow-guns 01-02-2012 22:37
Конечно, валить с копыт КРС таким девайсом
вряд ли получится, но как вспомогательное устройство (типа в комплекте с ногами)
-
будет достаточно нехило.Начнем потихоньку. 1) Как сделать мощные импульсы
напряжения больше 100кВ.умножители, трансформаторы не катят (сами
догадываетесьпочему) что еще есть - ничего скажете вы. Нет, есть еще такой
замечательный
класс генераторов высокого напряжения как генератор Маркса. Данный класс
устройст
обсуждался как выходной каскад для шокера, но куча сложностей (и это я еще
поскромничал сделать компакный генератор маркса приктически не реально) при его
применение сразу отбивает желание его использовать, но мы же не ищем легких
путей. Итог выбираем генератор Маркса по тому что только он может сделать, то
что я хочу.2) Напряжение на каждой ступени сделаем 15кВ. Этообусловлено тем,
что это максимальное напряжение на которое выпускаются
довольно емкие и маленькие конденсаторы. Не будем же мы использовать огромные
банки конденсаторов, да и токое напряжение довольно просто получить от
компактного источника, да и само по себе такое напряжение это уже прилично, вон
у тайзеров там вообще около 12 кВ так что я считаю что это оптимум. 3) Дальше
как сделать так что бы КПД был большим? Вот этореальная первая проблема. Везде
используются высокоомные резисторы для зарядки
конденсаторов, но как известно в данном случае КПД даже в идеальном варианте
будет равен 50% впрочем во многих трансформаторных схемах которые я тут видел
кпд 10% это уже удача. Сразу поясню расчитать высоковольтный импульсный
трансформатор это целое искуство, там вообще все очень сложно даже для
профессионала, этму учатся годами. Так мы отвлеклись. Если нельзя заряжать
через резисторы, то через что, а можно использовать для этих целей дроссели.
Таким образом КПД стремиться к 100%, вообще реально получить 99.9% я не шучу
дроссели
будут небольшими, так что никаких потери в них крошечные. Но хочу вас огорчить
мспользование дросселей влечет кучу практически нерешаемых проблем, но мы же не
будем пугаться первой же возникшей проблемы. Разработку каждого элемента я буду
разберать подробно так что все в свое время. Небойтесь ничего не упустим все
оговорим. Идем дальше.4) Вторая основная проблема это разрядники. Как их
сделать,ибо на такое напряжение не продаются маленькие разрядники. Вопрос
хороший.
|
|
| |
| Понедельник, 22.05.2017, 16:42 | Сообщение # 2630
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Проверенные | Чтож
будем делать. А че думать, возмем 2 куска проволки расположим их на
определенном растоянии вот и готов разрядник. Думаю у многих из вас появилась
либо легкое недоумение либо улыбка, но именно так мы и поступим, вот только
зделаем все как надо. А надо сделать разрядник газонаполненым то есть сделать
отдельную камеру с рядами разрядников и заполнить данное пространство сухим
водородом при давлении несколько атмосфер, тогда пробивное растояние при 15кВ
будет всего нескольго миллиметров и разрядники получатся очень малленькими.
Кстати такие разрядники имеют очень короший КПД (если правильно все сделать то
95% обеспечены) так как падание напряжения будет порядка 100 в то есть пока
напряжение на конденсаторах не понизится до 100 вольт канал будет открыт и по
нему практически без сопротивления будет протекать ток, а он может спокойно
достигать десятков килоампер в пике конечно. Ладно над разрядниками еще думать
придется много, так что двинемся дальше. 5) Количество ступеней. Тут все просто
хотим 100кВ тогда100/15=6.6 возмем с запасом 10 ступеней. Получим напряжение до
150кВ неплохо.6) Выбор емкости ступени. Тут еще проще чем больше темлучше, но
не будем жадничать ибо надо получить приличную частоту импульсов да и
размер корпуса лимитирован. Конденсаторы по 1нФ (максимальная есмкость на 15кВ)
поставим 2 на ступень. Конденсаторы такие DHRB34C102M2FB. Это пожалуй лучшее
что выпускает мировая промышленность. И да сражу скажу элементы будут
выбираться что самое лучшее (ну я конечно тоже не могу охватить все, но я
считаю что по элементной базе я подкован), а не то что проще достать. У меня
есть доступ практически ко всему что выпускается где либо на земле ну если это
вообще продается.7) Подводя итог получаем что общая емкость порядка 20пФ нанапряжение
до 15КВ. Считаем запасенная энергия равна 2.25 ДЖ причем это
реальная энергия без посредников передающаяся при импульсе. Ток ограничен
только сопротивление объекта. Время разряда может быть меньше чем 1 мкс,
получаем среднюю энергию импульса порядка МВт. Частота повторения может
достигать как несложно подсчитать 100/2.25=45 Гц на холостой ход тоесть разряд
об воздух. Теперь нужнопрояснить что основным действующим эфектом здесь
является поляризация ионов в
сильном электрическом поле, что существенным образом влияет на проводимость
нервных волокон и надо заметить не в лучшею сторону. При определенных
обстоятельствах может нарушаться проводимость мембран что запросто вызывает
паралич (временный конечно хотя бывает что и навсегда, но нескольких джоулей
для этого явно мало, я так покрайней мере думаю ибо меня от чего тока не било,
но вроде жив здоров). 8) Импульсы необходимы что бы пробить толстый слой
одежды,кстати материалы подвергшиеся высоковольтному пробою потом пробиваются
намного
меньшим напряжением (тут все сложно, но касаемо нашего случая это работает, так
что согласимся с этим тезистом). Это я к тому, что после этого импульса нужно
же еще хорошенечко приложиться, но теперь током, ибо если к выходам генератора
маркса подключена нагрузка (человек), то он представляет из себя простой
многозвенный фильтр и тогда уже действующим фактором стоновится ток и
напряжение может быть небольшим единицы кВ этого вполне достаточно что бы при
сильном токе (а ток постоянный заметьте, это позволяет ему растекаться вглубь
тканей и задевать больше мыщц и нервов) неплохо потрясти, то есть уникальность
генератора маркс (с индуктивностями) в том что он не оказывает сопротивлению в
протекани тока от источника питания, и в тоже время может выдавать
высоковольтные импульсы. Тут тоже нало будет подумать (объясню позже ибо и так
много уже). Вообще думать крайне полезно. Так много еще хочется сказать, но
всему свое время. Так пока все. В следующем посту разберем источник питания
который можетвыдать одновременно и большой ток при малом напряжение и суметь
при этом
работать на емкостную нагрузку и способным создать на выходе при всем при этом
напряжение до 15 кВ. Да это должен быть уникальный преобразователь.
|
|
| |
| Понедельник, 22.05.2017, 16:46 | Сообщение # 2631
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Проверенные | Для
нетерпеливых подскажу что это однотактный обратноходовый преобразователь. Да
все так просто. Как говорится все гениальное просто.Так сейчас у нас по плану
основной повышающий источникпитания. Это обратноходовик. Только такой тип
преобразователей позволяет
работать непосредственно на емкостную нагрузку. И вообще данный тип
пробразователей сочетает в себе огромное колличество положительных черт, как
впрочем и отрицательных. Если хотите подробно разобраться с этим
преобразователем советую почитать небольшую статью. Дмитрий Макашов -
Обратноходовый преобразователь. А вот обратноходовые преобразователи
расчитываются обычно с начала тоесть с входной части. 1) От чего будем питать.
От аккумуляторов конечно. Примощности 120 Вт (хотя мв и оговаривали цифру в
100Вт но надо взять с запасом
так как допустим КПД обратноходового преобразователя 85% я думаю что он будет
повыше, но все равно будем делать как положено) входной ток преобразователя
может быть порядка 20 ампер среднего тока, а пиковый больше 50А. Это ни есть
хорошо так как братноходовики не любят большие токи. Как настоящие инженеры
делаем волевое решение и вводим дополнительный буферный преобразовать от
аккумулятор который будет повышать напряжение вольт так до 100. Чтож теперь
средний ток чуть больше 1А что уже неплохо. 2) Частота преобразователя. Тут вот
какая история чем большечастота тем меньше трансформатор меньше витков, но
растут динамические потери и
как известно чем больше частота напряжения тем лучше оно коронирует, что
означает что больше проблем с изоляцией и придется увеличивать ее толщину. Но
если использовать новейщие материалы и элементы, а также кочественную
технологию изготовления, то частоту можно сделать до 500кГц это очень много, но
нам же нужна компактность, так что попробуем сделать на такой частоте.3)
Выходное напряжение до 15кВ постоянки. Да это проблема,высокая частота прюс
высокое напряжение это очень неприятно. Нужен
высокачастотный диод с временем обратного востановления не более 100нс и
обратным напряжением 30кВ. И тут у меня опустились руки. Гдежь найти такой
диод. Но хорошенько прошерстив каталоги оказалось, что наши доблестные китайцы
и
такое выпускают. Чтож есть такой диод 2CL2FP. 4) Трансформатор вот что
действительно требует внимания. Отего характеристик зависит какой будет
преобразователь, все его характеристики и
в какомто смысле схемотехника. По моил личным представлениям максимальной
компактности можно добиться используя сердечник B65815-E-R87. Это феррит EPCOS
форма RM12 материал сердечника N87. Повод вторичной обмотки возмем ПЭЛШО-0.09
400 витков первичная обмотка ландцентрат 10жил из провода ПЭВ-0.2 4 витка.
Межслоевая изоляция из обычной бумаги пропитка вакумная электроизоляционным
лаком. Как то так. На днях попробую такое чудо соорудить. Остальная
схемотехника будет зависить от параметровнамотаного трансформатора как намотаю,
измерю его и продолжу проектировать
обратноходовик. Кстати планируется микропроцессорное управление
пробразователем. Контроль за выходным напряжение и током. Тоесть представте что
100Вт это слишком много и выходное напряжение в 150 кВ тоже многовато, то можно
будет например зарядить маркс до 10кВ тогда энергия удара снизиться в 2 раза. И
кстати забыл написать в предыдущем посте, что пробой разрядников будет
принудительным от дополнительного высоковольтного источника. Что позволит точно
подбирать выходную частоту импульсов, а также их напряжение и энергию.Ну вот
добрались и до выбора аккумулятора. Здесь все простонам не нужна большая
емкость, нам нужна большая удельная мощность. А она как
известно зависит от внутреннего сопротивления источника напряжение. Но тут все
осложняется тем, что многие аккумуляторы не способны отдать большой ток, не из
за того что у них большое внутренне сопротивление, а из за того что химическая
реакция не успевает идти должным образом. Но не будем вдаваться в химию
процессов, а то меня понесет и я целую статью посвещу только этому процессу
(очень лублю химию хотел даже промышленной фармацевтикой заниматься, но теперь
вот видите электронцик). Короче не будем ходить вокруг да около и возмем лучшее
что есть на рынке. Это литий железофосфатные аккумуляторы фирмы А123
минимальный размер у них составляет 18650 (банка диаметром 18мм и длиной 65мм).
Каждый такой элемент может отдать ток до 30А при напряжение на элементе от 2.5
до 2 вольт. Вывод выбираем 2 таких элемента и включаем их последовательно.
Полностью заряженные аккумуляторы могут поддерживать работу на полной мощности
около 2 мин. Не думаю что кому то в голову придет бить аппонента столь
продолжительное время. Чтож с акумуляторами пока закончили.
|
|
|
| |
| Понедельник, 22.05.2017, 20:02 | Сообщение # 2633
| |
Magg_ot
Сообщений: 393 Оффлайн
Модераторы | Shaman, да, я так и понял, что там душевные ребята собрались. Да и по отрывкам бесед в курилке это видно. Не приятно там очень. Везде брань. К чему, зачем? Грустно это все.
Но, стоит отметить, что благодаря главному "креативу", который нарыл в гугле год назад, я получил интерес к данной теме. Год мысля была в инкубаторе, зимой, от скуки, взял в руки паяльник, потом цепочкой подтянулись рекомендации в ютубе, увидел ролик АКА с "прометеем" и попал к вам. Курил тут два месяца посты до регистрации.
Выходит, что польза от ресурса 404 была, но узконаправленный взгляд и озлобленность некоторых форумчан не приносит им чести.
Извиняюсь за оффтоп.
А теперь тру стори по теме:
В 40 лет моего отца, в шахте, ударило током из щита. Работал инженером. Пришла заявка, что по направлению, в нескольких щитах нет тока. Была проведена беседа с ответственным за участок, который подтвердил отсутствие тока в щите "N" и в щитах, которые идут дальше. Короче на месте отец допустил фатальную ошибку - доверился словам другого человека, и взялся рукой за фазу. В щите было напряжение на 3 фазы в 6000В, про величину тока думать страшно. Далее с его слов: " Был в перчатках электротехнических, с сухими ногами и в резиновых сапогах, взялся правой рукой за фазу и сразу почувствовал, что меня бьет током, сильной боли небыло, был в сознании и периферийным зрением увидел как из правого колена вышла дуга около 20ти сантиметров и пошла на землю щита. Было ощущение, что я не могу пошевелить телом, да и как будто не хотелось. Потом я упал и потерял сознание. Очнулся уе в больнице." После удара током, ему делали операцию по пересадке кожи на колено, с бедра. Сустав коленный цел, ожог на колене круглый и в 5см в диаметре. Сгорел сустав у основания большого пальца, до кости. Дыра не затянулась и сейчас, видно кость, где-то сантиметр по длине и около 5мм в ширину. Сустав пригорел и палец теперь постоянно "прямой". Лежал в больнице 3 месяца, но по причине болей в спине. На этом все. Сейчас ему 61, здоров и активен.Добавлено (22.05.2017, 20:02)
---------------------------------------------
А про труды фримена да, жаль, что не сохранили...
|
|
| |
| Понедельник, 22.05.2017, 21:21 | Сообщение # 2634
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Проверенные | Цитата Magg_ot ( ) озлобленность некоторых форумчан не приносит им чести
Прими мои сожаления относительно случая с твоим отцом. Электрики, как и сапёры ошибаются два раза. В первый раз, когда идут на эту работу. Трёхфазный промышленный, редко кто выживает после удара. Родился твой батя в рубашке.
|
|
| |
| Понедельник, 22.05.2017, 21:51 | Сообщение # 2635
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Проверенные | Цитата mg ( ) С какого-то сибирского нии кажется
Да, инженер энергетик. В моём архиве, в отличии от ганзы, всегда есть место для серьёзного материала. Вот пример.
|
|
|
|
| |
| Вторник, 23.05.2017, 07:07 | Сообщение # 2638
| |
gomsim
Сообщений: 327 Оффлайн
Друзья | Вообще маркс требует аккуратности и качественных деталей. У меня пробивалась изоляция дросселей, а там всего по 25 витков было... т.е. мотать надо не виток к витку, а с шагом и эпоксидкой заливать.(Например мотать в два провода, потом снимая вспомогательный провод. Он может быть меньшего диаметра,можно хоть с ниткой мотать, ее и снимать незачем, хорошо пропитывается) Требуется точность при изготовлении разрядников, они-же все одинаковые должны быть! Диаметр шариков должен быть одинаков, расстояние между ними тоже. Короче я быстро оставил эту затею...  Нужны или заводские условия, или самому быть слесарем 5 разряда
|
|
|
| |
| Вторник, 23.05.2017, 11:05 | Сообщение # 2640
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Проверенные | Цитата mg ( ) применить элегаз, например, как изолятор Цитата gomsim ( ) Нужны или заводские условия, или самому быть слесарем 5 разряда |
|
