Шокер на УН - Форум по электрошокерам

Приветствую Вас Гость | RSS
Понедельник, 05.12.2016, 03:23

              Электрошокеры и не только

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: NKR13265, grech_KO$$, sanya, Manowar 
Форум по электрошокерам » ШОКЕРЫ » ЭЛЕКТРОШОКЕР » Шокер на УН
Шокер на УН
 

Суббота, 28.11.2015, 14:30 | Сообщение # 1     
lonelghost
  Сообщений: 3  Offline Пользователи 
Здравствуйте Артур!

Наткнулся в сети на ваши схемы.
В силу некоторых причин задумался о приобритении электрошокера для самообороны.
Для людей и их защиты ничего путного не продают, а если что и продают эффективное, то только по корочкам МВД.
У вас фигурируют 2 схемы на УН и на повышающем трансформаторе.
В схемах фабричного шокера везде фигурирует схема на повышающем трансформаторе (не знаю почему).
Работа шокера на УН мне показалась более впечатляющей, да и собрать легче, поэтому, решил собрать шокер на УН.
В электротехнике и электронике я не силен, поэтому получилось собрать не сразу.
Из-за отсутствия расчетов и произведенных изменений в схеме, очень много дорогостоящих деталей сгорело при пробных сборках, но в итоге все же собрал.
Шокер получился довольно злой(на вид). Максимальное пробивное расстояние всего 3см (текущее 2.6 см) + разрядник, если без разрядника, то 3.5 (ожидал большего).
Нить лампы накаливания 75w сгорает практически сразу. Нить на 90 горит ярче чем от сети, но не долго.
Честно сказать боюсь его применять на ком либо, тем более испытывать на себе.

В связи с этим у меня есть пара вопросов:
1. Каким образом можно определить мощность электрошокера (потребляемую и выходную)?
Какая именно мощность указывается в фабричных девайсах?
Замер тока показал более 20А в цепи инвертора (мульт не позволяет измерить больше 20, поэтому думаю около 25-30).
2. Как будет действовать сей девайс на человека в плане безопасности (ожоги, фибрилляция и прочее)?
Какой мощность хватит, чтобы гарантированно обезвредить человека? В сети множество вариантов схем, но как действует на человека неизвестно.
3. Будет ли он эффективнее злого шокера(на повышающем трансформаторе)? Фабричного шокера, скажем, сделанного для МВД?
4. Можно ли как-нибудь сделать такой же девайс, но более компактным? Какие детали лучше использовать?
5. Как можно решить проблему оставшегося заряда на кондерах, т.к. било не раз весьма больно.

Кратко о элементах:
6ый УН 6 кондеров 103M 10kv/10000pf, 6 диодов [EM518 x 12шт], газовый разрядник 3.5кв (залито парафином для возможности разборки)
транз x 2 IRF2804PBF
транс Epcos RM12 800вит x 0.1мм / 2x1мм x 4вит
питание Li-poly 11.1v 2500mah 20C (возможно лучше было бы, если использовать Li-Fe аккумуляторы, т.к. есть опасность возгорания)



Буду очень признателен за ответы.
 

Суббота, 28.11.2015, 14:47 | Сообщение # 2     
sanya
  Сообщений: 3369  Offline Старший модер 
lonelghost, отвечу на несколько пунктов, пусть я и не Артур.
1) потребляемая = напряжение питания * на потребялемый ток. Если принять, что питание 12 вольт, а ток 20А, то получаем 240 ватт. Выходную можно на лампе косвенно замерить.
4) спокойно. Более компактный трансформатор взять. Более компактные литий полимерные аккумуляторы Turnigy nano tech с ёмкостью допустим 850мАч, но токоотдачей 45-90C (стоит около 600 рублей), диоды заменить на китайские, намного более компактные, вот типа таких http://ru.aliexpress.com/item....37.html
получится намного меньше, чем у тебя. Ну или 2-3 штуки последовательно R5000F
5) параллельно выходным электродам прицепить резистор начиная от ~40 МОм (мегаом) и кончая несколькими сотнями Мегаом.

Шокер на умножителе не выдаст тебе более 3 сантиметров, ну може 3.5 если постараться и применить острые электроды, поэтому зря ожидал большего, больше можно выжать только с ВВ трансформаторов и то, вопрос - зачем? 3см за глаза.
 

Воскресенье, 29.11.2015, 00:27 | Сообщение # 3     
lonelghost
  Сообщений: 3  Offline Пользователи 
1) Потребляемая - это да, но ток я думаю далеко не 20, а где-то 25-30. Как именно посчитать выходную? Лампочка - сравнение не очень.
4) Трансформатор пробовал другой (меньше), обмотка не влезает. Пихал меньше изоляции, итог - пробой. Turnigy nano tech 850мАч такой же примерно по размеру как и мой (http://cdn5.parkflyer.ru/static/files/rc_ali/g01.a.alicdn.com/kf/HTB1AjJvIXXXXXavaXXXq6xXFXXXE/2500-1800-1500-mAH-20C-Li-Po-Battery-For-Parrot-AR-Drone-2-0-Quadricopter-11.jpg).
Диоды не подойдут. Пробовал разные (КЦ106Г, КЦ121Д и др.). HVM вообще не работают в схеме умножителя. У всех малый пропускной ток. Как результат диоды сгорают, а за ними конденсаторы. Нужно, чтобы держало не менее 500мА, а 10 - 20 неочем. R5000F 200мA, но нужно 4 шт, т.к кондеры на 10кv, а диоды надо брать на вдвое большее напряжение. Нужно как-то рассчитать ток, удущий в УН, скажем, при подключении той же лампочки на 100w.
5) Не совсем понял как это должно работать? Либо резистор сгорит, либо шокер будет неэффективен.

Пробой напрямую зависит от напряжения. Поэтому использовал УН на 6 вместо УН на 4. Разница получилась небольшая.
 

Воскресенье, 29.11.2015, 06:40 | Сообщение # 4     
sanya
  Сообщений: 3369  Offline Старший модер 
lonelghost, там как то осциллографом можно высчитать, но я не вникал как это делается, так как у меня его нет.
аккум, о котором я говорил имеет размеры 50х25х30 мм, неужели твой 2500 такой же компактный?
Воу как ты спалил кц106г ?? сколько в множики не сувал - не горят они. 10 миллиампер это за глаза, Артур только их и берёт, я тебе 20мА предложил, а ты отказываешься. HVM по определению не могут работать, они низкочастотные.
5) а что тут понимать, 100 МЕГАомный резисторы парралельно выходу цепляешь и всё, главное взять длинный. Ничего не сгорит, люди уже который год (в том числе и я) так делают и всё у всех работает, точно так же, как и КЦ106Г. Работе шокера он не мешает, но снимает остаточное напряжение за несколько секунд
 

Воскресенье, 29.11.2015, 13:27 | Сообщение # 5     
lonelghost
  Сообщений: 3  Offline Пользователи 
Примерно равные размеры. Смотрю по ссылке http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__18203__Turnigy_nano_tech_850mAh_3S_45_90C_Lipo_Pack.html
(55 X 31 X 25). Мой акк (65 X 33 X 32cm). Разница в длине 1 см, но Turnigy_nano_tech будет слабее. Если брать с большей токоотдачей, то соответственно и размеры будут больше.
кц106г и КЦ121Д спалил легко об лампочку (сначала греются, потом идут трещины по корпусу). Как писал выше, схемы разные, компоненты разные, номиналы другие. Не подойдет 20 мА. Испытывал КЦ121Д в виде блока 2 параллельно + 2 последовательно как 1 диод (те самые 20mA X 24kV). Все равно идут трещины, но не сразу.
Как это параллельно включенный резистор не будет мешать? Он мешать не будет, но мощность в разы упадет (если включать его в цепь при непосредственной работе). Опять же, какой мощности брать, так чтобы он не сгорел?
 

Воскресенье, 29.11.2015, 14:13 | Сообщение # 6     
sanya
  Сообщений: 3369  Offline Старший модер 
lonelghost, ну про диоды тебе конечно виднее, ты то делал.
А про резистор - какие нафиг разы, максимум несколько ватт потеряешь. все ставят (и я не исключение) и у всех всё работает. Мало того, тебе я посоветовал 100 мегаомник, а сам юзаю по 30-40, а иногда просто каждый кап шунтирую 10 мегаомным резистором и никаких существенных изменений в работе нет и не было. Сам попробуй.
Ты задал вопрос, я на него ответил. Верить или нет - дело твоё.
 

Четверг, 27.10.2016, 16:28 | Сообщение # 7     
gomsim
  Сообщений: 87  Offline Пользователи 
Вопрос: почему умножитель не умножает? Т.е. умножители х2, х4, х6, х8, х10 - не умножают с такими коэффициентами, но значительно меньше.
Кто-то встречал такой-же эффект?
 

Четверг, 27.10.2016, 18:24 | Сообщение # 8     
sanya
  Сообщений: 3369  Offline Старший модер 
gomsim, почему же, умножают, даже скорее всего если измерить напругу, так и есть, но есть такая штука... чем больше ступеней, тем ниже его КПД
Форум по электрошокерам » ШОКЕРЫ » ЭЛЕКТРОШОКЕР » Шокер на УН
Страница 1 из 11
Поиск: