Приветствую Вас Гость | RSS
Вторник, 21.11.2017, 20:29

              Электрошокеры и не только

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум по электрошокерам » ЭЛЕКТРОНИКА » ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ НАПРЯЖЕНИЯ » Слаботочный преобразователь (для осциллографа) (Обсуждаем схемы слаботочных преобразователей)
Слаботочный преобразователь (для осциллографа)
 

Четверг, 06.10.2016, 20:06 | Сообщение # 1     
ehstiv
  Сообщений: 13  Offline Пользователи 
Доброго времени суток!
Возникла проблема при ремонте осциллографа. Пропало напряжение для умножителей ускоряющего и анода 350В 9кГц(для умножителей -700 В и 2000 В). Перегорели соответствующие обмотки основного трансформатора (С1-101). К нему добраться сложно, он еще и залит компаундом да и еще чтобы больше такого не случалось решено было сделать отдельный преобразователь.

Благодаря Аке была повторена одна из его схем для шоккера (большое спасибо ему за рекомендации с намотки трансов). В темном царстве трубки был увиден заветный луч. Но блок питания такой нагрузки не выдерживает и надо сообразить что-то поэкономичнее.

На просторах инета много схем,  а вот с намоточными характеристиками трансформаторов - беда.
Вот например:
или например:
На сайтах, где были эти схемы ничего не сказано, по поводу намоточных характеристик, только готовые трансформаторы.

Добавлено (06.10.2016, 20:06)
---------------------------------------------
Забыл еще сказать - помогите!!!!

Прикрепления: 6002052.jpg(18Kb) · 2006467.png(23Kb)
 

Пятница, 07.10.2016, 20:41 | Сообщение # 2     
sanya
  Сообщений: 3867  Offline Администраторы 
ehstiv, для схем на этой микросхеме нужен сердечник с зазором. около 0.2мм хватит. Скажи какое напряжение на выходе желаешь видеть? можно будет рассчитать. на счёт NE555 не помню есть ли калькуляторы, а вот для uc3845 где-то видал.
Исзодя из опыта конструирования шокеров, 300 витков хватает, чтобы разрядник на 1400в пробило. и это при первичной обмотке 5 витков.
 

Пятница, 07.10.2016, 21:31 | Сообщение # 3     
ehstiv
  Сообщений: 13  Offline Пользователи 
Я делал зазор (скотч сложенный пополам).
У меня есть только UC3842, UC3845, TL494 (кроме 555).
Мне надо на выходе 350 В  (0.02 А - с запасом) переменки с частотой 9..20 кГц, желательно симметричной формы. Чтобы умножители нормально работали.
Очень боюсь, что 5 витков в первичке спалят микросхему.
Мои поиски привели к КР1211ЕУ1, там написано, что первичка имеет 100 витков провода 0.1,  а вторичка 1200 витков провода 0.06.
В осциллографе вторичка в 0.1 сгорела- то не хочу повтора.
Как ты считаешь, такие намоточные характеристики подойдут?
 

Пятница, 07.10.2016, 22:04 | Сообщение # 4     
ehstiv
  Сообщений: 13  Offline Пользователи 
Нашел еще 2 схемы:

тут хоть сопротивление обмоток есть, но ни толщины провода, не вида магнитопровода.
Частота около 300 Гц, с короткими импульсами вниз.

а тут вообще никаких данных, но частоту можно подобрать любую.
Хотелось бы последнюю спаять.
Прикрепления: 5598246.gif(4Kb) · 5094230.gif(2Kb)
 

Суббота, 08.10.2016, 05:33 | Сообщение # 5     
sanya
  Сообщений: 3867  Offline Администраторы 
ehstiv, Воу, микросхема не сгорит. 2 последние схемы не нужно делать, к ним надо добавить полевой транзистор. Любой однотактный преобразователь (uc3845, NE555, КР1211ЕУ1) тебе похоже не подходит, раз ты написал "симметричной формы", ты имел ввиду двухтакт?
Скажи какой был преобразователь у тебя? тогда поймём что тебе нужно и сообразим намоточные данные трансформатора.
PS вот как выглядит нужная схема с транзистором.
Прикрепления: 3543046.jpg(39Kb)
 

Суббота, 08.10.2016, 10:30 | Сообщение # 6     
ehstiv
  Сообщений: 13  Offline Пользователи 
Вот именно такой и работает! smile
Только частота у меня 16 кГц. Параметры обмоток в последнем варианте:
Первичка 16 витков 0.8 мм
Вторичка 400 витков 0.1 мм
На выходе получил около 1800 вольт smile
Но жрет около 4 А, даже кренку не поставишь smile
Поэтому я ищу послабее что-то.
У КР1211ЕУ1 два выхода, но ее пока не купить.
Двухтактный на TL494 будет с лучшим КПД?
 

Суббота, 08.10.2016, 21:22 | Сообщение # 7     
sanya
  Сообщений: 3867  Offline Администраторы 
ehstiv, 4 А? нифига себе, что там за нагрузка такая? Возможно ты неправильно сделал зазор, обычно из-за него все геморои.
на тл494 тебе будет проще, там не нужны никакие зазоры в трансформаторе, вернее они там противопоказаны.
Как рассчитать переменку на выходе я не в курсе, но если представить, что нам нужно 350 вольт постоянки, то...
допустим сердечник - RM10, первичка 4+4 витка проводом 0.5мм, вторичка 150 витков проводом 0.1мм, выход = 350 вольт при частоте 50 кГц.
при 20 кГц вот так: первичка 7+7 витков проводом 0.5мм, вторичка 260 витков проводом 0.1мм, выход = 350 вольт.
Схема грубо говоря такая, только обвес другой (под частоту)
Прикрепления: 1459978.gif(11Kb)
 

Воскресенье, 09.10.2016, 11:11 | Сообщение # 8     
ehstiv
  Сообщений: 13  Offline Пользователи 
sanya, спасибо. Тоже к этому пришел.
Правда кроме вышеизложенной схемы нашел вот такую

Странную немного. Там коллекторы выходных  транзисторов (вывод 8,11) подключены к источнику опорного напряжения, но обвеса меньше smile
Можно такую собирать? или лучше твою (таких больше повторяют).
И еще один вопрос - сердечник RM10, что за фрукт? Можно трансформатор из АТХ БП?
Прикрепления: 8063469.jpg(21Kb)
 

Понедельник, 10.10.2016, 00:02 | Сообщение # 9     
sanya
  Сообщений: 3867  Offline Администраторы 
ehstiv, да ничего странного, коллекторы только к трансформатору подключены. Собери мою, с использованием полевых транзисторов IRFZ44 а лучше IRF3205. Полевики в данном случае куда лучше будут.
RM10 это действительно фрукт, не часто встречается, транс от БП ATX тоже подходит
 

Понедельник, 10.10.2016, 08:34 | Сообщение # 10     
ehstiv
  Сообщений: 13  Offline Пользователи 
sanya, спасибо.
У меня IRFZ46, транс возьму от БП ATX.
За дело. Спаяю - доложусь.
 

Понедельник, 10.10.2016, 14:13 | Сообщение # 11     
sanya
  Сообщений: 3867  Offline Администраторы 
ehstiv, удачи!!)
 

Понедельник, 10.10.2016, 19:23 | Сообщение # 12     
ehstiv
  Сообщений: 13  Offline Пользователи 
Да ну его.. Жрет больше 3-х ампер.
Я даже другую схему сделал - на биполярных - та ж фигня.
У осциллографа транс питания 1.1 А выдает sad
Мне нужен СЛАБОТОЧНЫЙ преобразователь. Мощность нагрузки 0.3 Вт.

Добавлено (10.10.2016, 19:23)
---------------------------------------------
Может трансформатор слишком маленький?

Добавлено (10.10.2016, 19:23)
---------------------------------------------
в людей эта штука кушает 1.4А

 

Вторник, 11.10.2016, 14:00 | Сообщение # 13     
sanya
  Сообщений: 3867  Offline Администраторы 
ehstiv, на биполярных кпд будет меньше, и не пытайся. Странно все у тебя как-то, жрет в пустую, чего то ты не так делаешь

Добавлено (11.10.2016, 14:00)
---------------------------------------------
ehstiv, попробуй дроссель по питанию поставить, с не толстым проводом и дохрена количеством витков

 

Вторник, 11.10.2016, 15:12 | Сообщение # 14     
ehstiv
  Сообщений: 13  Offline Пользователи 
Чувствую дело в трансе... Мотаю на большом из БП АТХ.
На биполярних попробовал уже - тоже жрет).

Добавлено (11.10.2016, 15:12)
---------------------------------------------
Намотал, подключил- питание не садит (потребление -0.3А), пищит и прибор зашкаливает - больше 1000 вольт.
Блин с огня в воду (
Или прибор не то показывает, или перестарался с намоткой?
Осциллографа под рукой нет.

 

Вторник, 11.10.2016, 15:42 | Сообщение # 15     
sanya
  Сообщений: 3867  Offline Администраторы 
ehstiv, да, со вторичкой видимо переборщил. Кстати прибор твой может измерять переменку высокочастотную? далеко не все могут, так что может он вообще погоду на марсе показывает.
0.3А это же отлично? что намотал то?
 

Вторник, 11.10.2016, 18:45 | Сообщение # 16     
ehstiv
  Сообщений: 13  Offline Пользователи 
Частота получилась 14 МГц.
Мерял со вторички через диод FR107 и конденсатор 15 нФ на землю обыкновенным китайским тестером. Может и показывает погоду.

Сейчас померял осциллографом там крутой меандр с переходными процессами на каждом фронте с амплитудой около 800 В.
Соорудил делитель 2 МОм и 1 МОм, показывает амплитуду 40 В... Чорти что (

Первинная обмотка 2х7 витков провода 0.5
Вторичка 260 витков провода 0.14

Добавлено (11.10.2016, 18:45)
---------------------------------------------
"Чорти что" оказалось диодом
Поставил КЦ106Г и увидел ровно 400 В постоянки тестером и около 210 В осциллографом.
Доматывать или отматывать?
 

Вторник, 11.10.2016, 22:27 | Сообщение # 17     
sanya
  Сообщений: 3867  Offline Администраторы 
ehstiv, гы. доматывать или отматывать непонятно, или тестер, или ослик врёт.
14мгц? О_О диоды бы уже скопытились.. эта микруха разве столько умеет.
Ты ещё учти, что диод нужно ставить в правильном месте и правильной распиновкой, это однотакт как никак.
 

Вторник, 11.10.2016, 22:46 | Сообщение # 18     
ehstiv
  Сообщений: 13  Offline Пользователи 
Блин.. запутался и тебя запутал - 14 кГц.
Меряю тестером батарейку - 9 В., осликом - тоже 9 В smile
Это однотакт?!!! Пуш-Пул  - однотакт ?

Добавлено (11.10.2016, 22:46)
---------------------------------------------
Специально поменял местами выводы вторички. Действительно тестер начал погоду на Марсе показывать.
А осциллограф в одном случае показывает 210 В, в другом -620 В sad Какое правильно? Одно больше необходимого - другое меньше.
Форум по электрошокерам » ЭЛЕКТРОНИКА » ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ НАПРЯЖЕНИЯ » Слаботочный преобразователь (для осциллографа) (Обсуждаем схемы слаботочных преобразователей)
Страница 1 из 11
Поиск: