Приветствую Вас Гость | RSS
Пятница, 22.09.2017, 21:54

              Электрошокеры и не только

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: grech_KO$$, Manowar, Ден, Magg_ot 
Форум по электрошокерам » ШОКЕРЫ » ЭЛЕКТРОШОКЕР » Посоветуйте компактный электрошокер-фонарик
Посоветуйте компактный электрошокер-фонарик
 

Среда, 18.01.2017, 19:23 | Сообщение # 21     
strikefighter
  Сообщений: 5  Offline Пользователи 
Знаем мы этих товарищей, как и половину их чушокеров, подобное продается открыто даже на Киевском центральном ЖД вокзале (кому надо, на 2-ом этаже, сразу после подъема с эскалатора). Фонарь 1108 конечно же хорош, но соглашусь, далек он от того, чтоб возводить его в топ самых мощных и дорогих электрошокеров. Светодиод там обычный на подложке в 150 - максимум 200 люмен. В его пластмассовом рефлекторе, без специального радиатора или теплоотвода, никакой CREE долго не протянет. Да и размеры его видели? - уж точно не в эту ветку biggrin

Так а что эти товарищи, POLICE Ultra - потыкать хоть кого можно? smile
А кто-то что может сказать о шокерах ESP (Чехия)?

Их уже тоже предлагают на украинском рынке: 200 000 вольт, но мощность правда не указывают - 31.5 мДж это как перевести в Вт?
Хотелось бы действительно, что-то стоящее услышать от здешних камрадов, так сказать, как панацею, да и ломанулись бы все вооружаться.
Прикрепления: 7538988.jpg(25Kb)
 

Среда, 18.01.2017, 20:14 | Сообщение # 22     
Shaman
  Сообщений: 814  Offline Администраторы 
Цитата strikefighter ()
это как перевести в Вт?
Смысл в том, что Дж - это конечное количество энергии, а Вт - это поток. За 1 секунду, поток в 1 Вт, даст энергию в 1 Дж - джоуль обозначает работу,которую совершают силы электрического поля за 1 секунду при напряжении в 1 вольт для поддержания силы тока в 1 ампер.
1 мДж = 0,277(7) кВт⋅ч (1 кВт⋅ч = 3,6 мДж)
0.2778 ватт-часов (Вт⋅ч) электроэнергии расходуется для выполнения работы
в 1000 Джоулей (Дж)
(без учета потерь)
У кого нет ручки и бумаги бегом сюда
 

Среда, 18.01.2017, 23:15 | Сообщение # 23     
sanya
  Сообщений: 3811  Offline Администраторы 
taserultra, Эти умножительные китайшокеры могут пробить максимум футболку с курткой. Никакие электроды им не помогут. Ставим рядом с ним шокер с ВВ трансформатором - получаем пробитие даже кожаной куртки. А электроды могут быть любыми, хоть оголённые проводочки.
 

Четверг, 19.01.2017, 00:17 | Сообщение # 24     
strikefighter
  Сообщений: 5  Offline Пользователи 
Ну как я понял, особенность вышеописанной конструкции в том, чтобы как раз через эту кожаную куртку или пусть даже резиновый комбинезон, к чертям собачим по самое мясо засадить их. Может даже и шокером не прийдется пользоваться, так покрамсать, что мама не горюй biggrin

Shaman, спасибо за разъяснение, теперь все стало предельно просто cool
Ну так все-таки, кто-нибудь ответит по поводу того, что есть стоящее в Украине или того же ESP Scorpy в 200 000 Вольт и 8,75 Вт. ?
Собирать самому к сожалению не панацея - специалист я другой направленности и зарабатываю деньги иным способом, поэтому предпочитаю экономить свое время и нервы, поручая задачи тем, кто мастер своего дела или так сказать профиля. Как наверное и многие другие. Просто так на радиорынок приди, все только мастера пиздежа и перекупы. Из всех барыг на рынке, толком мастеров по пальцам перечислить и естественно, им будет не до разработки единичных устройств.
 

Четверг, 19.01.2017, 01:39 | Сообщение # 25     
Shaman
  Сообщений: 814  Offline Администраторы 
strikefighter,
Большое сомнение, что здесь тебе дадут конкретный ответ с названием приблуды. Тута, в основном, тусуются самодельщики - кулибины, которые не отслеживают рынок заводских яйцечесалок. Совет простой - не покупать изделие в характеристиках которого, прописано напряжение выше 50 -70 Кв. Любые другие значения - это шняга, для разводки лошар. Стоит присмотреться к российским производителям. У них имеются несколько приличных изделий.
 

Четверг, 19.01.2017, 02:04 | Сообщение # 26     
sanya
  Сообщений: 3811  Offline Администраторы 
strikefighter, А почему бы не купить себе нож?
Шокер на то и шокер, что оставляет минимум повреждений. К чему нужна прорезанная одежда. Да и чтобы прорезать куртку на теле, нужно лезвие, а не треугольный электрод.

Добавлено (19.01.2017, 02:04)
---------------------------------------------
strikefighter, по поводу этого шокера - ничего не знаю, впервые его вижу, фотографий начинки не нашёл. Питание - батарейка крона - это конечно прискорбно.

 

Четверг, 19.01.2017, 02:36 | Сообщение # 27     
strikefighter
  Сообщений: 5  Offline Пользователи 
sanya, ну и если при кроне 200 кВ, то значит этот ESP Scorpy тоже чёс?
Внешне похож на Мартовский Каракурт, но в последнем 90 кВ. - не могут же технологии так разнится или отставать?

Пример разбора фуфлошокера ZEUS II Double Power в 300 000 Вольт и 22 Ватта  biggrin :D


В общем заключение такое - ждем от кулибиных серийного производства и сервиса, а пока будем повсеместно пользоваться вот такими искровыми разрядниками shutup dry

Добавлено (19.01.2017, 02:36)
---------------------------------------------
К слову - этот ZEUS II с того же сайта, где представлены и ESP (Чехия) smile
Прикрепления: 5201009.jpg(59Kb)
 

Четверг, 19.01.2017, 03:17 | Сообщение # 28     
sanya
  Сообщений: 3811  Offline Администраторы 
strikefighter, На фотографии обычная трещотка. Нечто типа осы 800 как я понял. Хотя какая разница, если внутри ничего не отличается, во всех моделях то же самое стоит.
Смотри, напряжение выходное - не главное. Оно нужно лишь только для пробития воздуха, то есть чтобы добраться сквозь одежду до тела. Хватает 50-60 киловольт за глаза, далее поднимать напряжение просто бессмысленно. Если очень хочется, можно и 500кВ выжать, но толку от этого не будет, даже наоборот, так как мы ограничены габаритами, то придётся делать вторичную обмотку трансформатора тонким проводом, число витков огромное, так же придётся сокращать число витков первичной обмотки и отсюда выплывает хреновая взаимосвязь обмоток и говно на выходе. То есть оно будет пробивать допустим 20 сантиметров воздуха, но кроме щекотания, противнику ничего не принесёт. Была такая приблуда у меня с рынка, разогнал её до 10 сантиметров, знакомый попросил подержать, тут же стукнул себя в ногу, после чего и я попробовал, весело и только.
Мощность измеряется в ваттах (а не вольтах, как пишут магазины "мощность 200 000 вольт"). И по закону РФ она не должна превышать 3Вт для гражданских девайсов.
Как определить, что продавец пытается сделать вам наебахтунг? Очень просто. Если шокер издаёт громкие трески, а дуга более похожа на вспышку - это умножительный шокер, умножительные шокеры делают китайцы (вернее это отпугивалки собак, но наши барыги втирают, что это шокеры), напряжение у них в силу применённых компонентов не может превышать 5кВ.
То есть если указана цифра выше 5кВ (5000 вольт) - это обман. Мощность в отдельных образцах тянется к 5-7 ваттам, всё что выше - обман. Словао "парализатор" - обман, ну не парализуют шокеры, особенно умножительные. Даже ЗШ с выходной мощностью около 50 ватт ничего особенного не даёт. Удар в грудь, человек чуть не ёбнулся, отошёл по своим делам метров на 10, немного поофигевал и очухался полностью спустя 1-2 минуты. Повторюсь, это схема с предионизацией, выход 65 киловольт 50 ватт, от искры этого устройства выгорают электроды из нержавеющей стали. Нагреваются и искрят металлические предметы при ударе в них. Что уж говорить о китайских говнотрещалках.
Судя из опыта сборки (не один десяток раз било по неосторожности, причём в половине случаев в 2 руки, то есть через сердце), от УН лишь один эффект - боль. Так же адреналин, руки потряхиваются, но это из-за испуга, при желании можно и втащить после удара в ответку. При ударе обычного "классического" шокера на ВВ трансформаторе более косит, не так больно, но рассеянность выше. При ударе ЗШ и больно и теряешься, пусть не сразу, но в ответку дать можно. Вывод - шокером можно жахнуть и либо удирать либо добивать руками, пока человека не отпустило, никаких парализирующих эффектов. Ну а если бить китайтрещалками, то и удрать не успеете. Бить в голову или шею - не выход, так как убить человека можно и обычной вилкой, покупать ЭШУ за немалые деньги нецелесообразно.
Прошу прощения за кучу слов.

Добавлено (19.01.2017, 03:17)
---------------------------------------------
Шокеры хорошы как психологичесоке оружие, как вспомогательное оружие, но против бугая одним шокером сложно отделаться. Тут только если жарить до тех пор, пока не зажаришь. Видел видеоролик, где сразу несколько тайзеров в человека в аэпорту били, долго били, пока не убили. Крутые полицейские, нчиего не скажешь.

 

Четверг, 19.01.2017, 04:05 | Сообщение # 29     
strikefighter
  Сообщений: 5  Offline Пользователи 
sanya, да нет, наоборот молодца! красиво все разжевал smile

Единственное, что немного хочу добавить, но если я это правильно понимаю.
Цитата sanya ()
Если шокер издаёт громкие трески, а дуга более похожа на вспышку - это умножительный шокер

И не только умножительный, но и еще низкочастотный - большее преобладание, как ты выше написал, напряжения. По идее, ведь оно парализует (блокирует или забивает посылаемые сигналы нервной системой к мышцам), мышцы и соответственно опорно-двигательная система человека, временно теряют чувствительность к нервным импульсам и тело становится не подконтрольным сознанию, отсюда и потеря равновесия, дезориентация, дрожь в руках, учащенность сердцебиения, резкая усталость, ну и в худшем случае, потеря сознания. Кажется все возможное перечислил smile
А что касается иных, как в случае с Российским и другими рынками, визжащих, то это высокочастотники. У них как я понимаю, принцип наоборот. Напряжение ограничено, но при этом сила тока, то беж мощность, выше. Тут ко всему, добавляется еще и боль! и огония послеотходняка biggrin biggrin
При этом, в добавок ко всему, при повышенных токах, и одежда лучше пробивается, как и обожженная роговица кожи, сразу обретает лучшую проводимость.

Мне кажется одно другое заменят.
Там острые электроды, тут повышенные токи, с эффектом глубокого пробоя и прожигания.
Там оглушающий низкочастотный удар, тут высокочастотные спазмы с невыносимой болью.
Ну ведь пользуются этими трещётками не просто так, если бы не помогали, ну не брал бы их никто.
Собаки, барыги, пьянь, малолетнее хулиганье... естественно, бойца СОБР и вашим ВВ не остановишь, но ведь что-то в руке это лучше чем ничего?
Если к тебе придрались, то что есть у тебя что-то, то ли нету, все равно пи*ды одинаково отхватишь, то тогда лучше хоть попытаться biggrin biggrin
 

Четверг, 19.01.2017, 04:06 | Сообщение # 30     
taserultra
  Сообщений: 10  Offline Пользователи 
Учитывая зверские вкусы модераторов, пожалуй никого не удивлю, но один из лучших в серии Platinum - ЭШУ GOLD Power,

что можно купить на украинском рынке, завтра как найду фото внутренности, покажу.
Прикрепления: 6976297.png(96Kb)
 

Четверг, 19.01.2017, 05:02 | Сообщение # 31     
strikefighter
  Сообщений: 5  Offline Пользователи 
Цитата sanya ()
Шокеры хорошы как психологичесоке оружие, как вспомогательное оружие, но против бугая одним шокером сложно отделаться.

Полностью согласен. Лучше не испытывать судьбу и обойти стороною, но если конфликт неизбежен а ты с этим бугаем один в лифте, то дайте мне нахрен поводок от шокера, я и им буду защищаться! biggrin biggrin
Да уж.. к "счастью" хватает дурости на памяти, с каких я передряг вылазил на удивление живым и здоровым wacko

taserultra, товарчик не че так, однозначно что-то новенькое. Цены смущают, но в руках я бы подержал.
А зачем два раза писать Напряжение (заявленное): 140 000 Вольт и Напряжение (фактическое) ?
 

Четверг, 19.01.2017, 05:47 | Сообщение # 32     
Shaman
  Сообщений: 814  Offline Администраторы 

 
Уважаемые пользователи, правила сайта запрещают размешать сцылки на сайты со схожей тематикой. Наш сайт, не площадка для пиара сторонних ресурсов.
Поэтому, фсё выпиливается мотопилой Дружба.
Прикрепления: 4083291.gif(469Kb) · 8420474.gif(47Kb)
 

Четверг, 19.01.2017, 06:20 | Сообщение # 33     
Shaman
  Сообщений: 814  Offline Администраторы 
Лично мну, взяло бы чота футуристическое  Типа такого

Тушка представит куда мона встромить  подобный девайс, испугается и убежит заикаясь
Прикрепления: 8254498.jpg(67Kb)
 

Четверг, 19.01.2017, 06:53 | Сообщение # 34     
sanya
  Сообщений: 3811  Offline Администраторы 
strikefighter, Ровно наоборот, у них напряжение около 5 киловольт, не выше, а вот как раз высокочастотники - это шокеры с ВВ трансформатором, у них напряжение около 50-100 киловольт.
Согласен, лучше иметь ЭШУ, чем пустые руки smile Эффект от китайских шокеров - сугубо психологический, ими лучше не бить, только разозлится противник..

Добавлено (19.01.2017, 06:45)
---------------------------------------------
Прошу не называть отпугиватели собак электрошокерами, они ими не являются. Gold Power - трещалка ОСА-800, с другой наклейкой на корпусе. Запомните. все китайские УМНОЖИТЕЛЬНЫЕ шокеры никак не отличаются, внутри всё идеально одинаковое, единственные отличия - форма и количество Ni-Cd аккумуляторов, оно варьируется от 3 до 4 штук. И кстати большее количество аккумуляторов в данных догчейзерах - не есть лучше. Чем выше напряжение питания, тем быстрее транзистор преобразователя убивает обраткой с трансформатора преобразователя. Проверенно на горьком опыте.

Добавлено (19.01.2017, 06:53)
---------------------------------------------
strikefighter
Цитата strikefighter ()
Так а что эти товарищи, POLICE Ultra - потыкать хоть кого можно?
А кто-то что может сказать о шокерах ESP (Чехия)?

ОСА, TW, TYPE, POLICE - всё это хлам, не отличающийся друг от друга.
А вот ESP не знаю, но посмотрел обзоры, вроде сносная заводская модель. Выходная часть - высоковольтный трансформатор, что обеспечивает офигительный пробой одежды без всяких иголок вместо электродов, один из боевых электродов одноверменно выполняет роль газового баллончика, внутри установлен баллончик с газом и видимо шлангом подключён к электроду. Интересное решение. Между срезающими электродами около 3-4см, значит будет пробивать около 1.5-2см одежды, что вполне не плохо. На счёт кожанки не в курсе, нужно тестить на практике. Цвет дужки желтоватый, дужка толстенькая, значит ВВ трансформатор сделан неплохо. По внешнему виду для заводского, неплохой экземпляр, но чтобы сказать точно, нужно его во первых разобрать и глянуть что куда, а во вторых воткнуть в себя. Но вот характеристики, указанные производителем смущают, во первых фантастические обещания о парализирующих свойствах, второе - пол миллиона вольт. Даже если их и впихнуть туда, то во первых шокер станет щекоталищем, а во вторых жутко ненадёжным, так как 500кВ спокойно могут прошить почти пол метра воздуха, несколько миллиметров эпоксидной смолы плюс миллиметр пластика для них не помеха.
 

Четверг, 19.01.2017, 10:40 | Сообщение # 35     
Manowar
  Сообщений: 818  Offline Старший модер 
Делали замер импульса ЕSP - ничего внушительного. Мухобойка.

taserultra, взялся рекламить говнотреск  smile Совсем уже решили отличные китайские догчейзы наделить полномочиями электрошокового оружия. Манагеры, ни дать ни взять, как с козла молока. Мегавольты, мегаватты, падающие туши от релакса серпом по шеям  biggrin 

Фонарь и треск - только от животных.
 

Четверг, 19.01.2017, 14:51 | Сообщение # 36     
taserultra
  Сообщений: 10  Offline Пользователи 
Manowar, ссылку на сайт я как раз и давал показать, что мегавольт и мегаватт в нем нет - не перекручивайте пожалуйста. TASER это один из немногих в Украине магазинов, который хоть не ездит по ушам "миллионными" обещаниями.
Напряжение (заявленное) как раз и отличается от фактического тем, что одно пишется в мегавольтах и мегаваттах на всех горе-сайтах и, как писалось выше, не вдумываясь в цифры, манагерами чтобы как можно задорого загнать китайскую херь, а фактическое - это то, которое было получено путем просчета принципиальной схемы как с учетом источника питания, так и с учетом ее работы в режиме максимальной нагрузки - при максимально допустимом отдалении электродов друг от друга, при котором еще происходит разряд.
Как не крути, физику не обмануть, если дуга обходит препятствие диэлектрика между электродами с траекторией в 2,5 см. то как минимум 6-7 кВ в ней есть.

Добавлено (19.01.2017, 14:45)
---------------------------------------------

Цитата sanya ()
все китайские УМНОЖИТЕЛЬНЫЕ шокеры никак не отличаются, внутри всё идеально одинаковое

Цитата Manowar ()
отличные китайские догчейзы

Так все-таки, значит есть отличия?!
Это Мартъ может собирается на одном заводе - у китайцев их куча, так же как и вся прочая электроника, которая собирается в рамках оговоренной спецификации и бюджета. Есть полный шлак а есть и качественная. Не удивлюсь, если и к выше упомянутым брендам ДЭШУ, половина комплектующих закупается из Китая, если даже не мотаются и сами трансформаторы, но нам конечно же об этом никто не расскажет. Тоже касается и контроля качества. Об отломанных контактах и некачественной проводке я уже писал выше. Так что даже Китай Китаю рознь, но сейчас я о модели, которая собирается в Тайвани и качество её куда лучше, чем то, что есть у нас на рынке - нет у нас к сожалению и ваших ZEUS от ОБЕРОНА. Да и представьте с таким в маршрутку щимится или на паре сидеть!

Manowar, если топик называется "Посоветуйте.." разве не рекламировать он призван?
Вы конкретно, не смогли предложить что-то стоящее, так же, как и все другие модераторы, не могут посоветовать что-то с украинского рынка.
Хорошо уже нашли альтернативу - мухобойку ESP Scorpy .
Так может все-таки мне позволите порекомендовать хотя бы лучшее из трещёток?

Добавлено (19.01.2017, 14:51)
---------------------------------------------
Прошу прощения: 2,5 см. - как минимум 60-70 кВ smile

 

Четверг, 19.01.2017, 17:39 | Сообщение # 37     
gomsim
  Сообщений: 314  Offline Друзья 
"Это нечто футуристическое"
мне понравилось...  
Код
http://x-shoker.ru/_fr/6/s8254498.jpg

В детском магазине покупается какой нибудь джедайский лазерный меч, внутренности туда от злого шокера... 
Можно даже штатные внутренности не удаласть, пусть пи-пикает...
 

Четверг, 19.01.2017, 18:54 | Сообщение # 38     
Shaman
  Сообщений: 814  Offline Администраторы 
gomsim,
Мона канеша . Но, в данном случае, это Zeus Обертоновский. Сомневаюсь, что они пасутся в детском мире. И пипикает сей дубинатор так, шо фуфайка на ходу расстёгивается.
 

Четверг, 19.01.2017, 19:38 | Сообщение # 39     
Manowar
  Сообщений: 818  Offline Старший модер 
Цитата taserultra ()
Так может все-таки мне позволите порекомендовать хотя бы лучшее из трещёток?

Ракоммендуйте. 
Только воздержитесь приписывать китайским фонарикам свойства электрошокового оружия.
Кстати, техпаспорт так и не показали...
 

Пятница, 20.01.2017, 12:18 | Сообщение # 40     
sanya
  Сообщений: 3811  Offline Администраторы 
Цитата taserultra ()
Так все-таки, значит есть отличия?!

да, есть, повторяюсь, по форме и по аккумулятору либо 3.6 либо 4.8 вольта. Всё. Внутри всегда одна и та же схема, залитая в коробочке нужной формы.

Добавлено (20.01.2017, 12:18)
---------------------------------------------
Цитата taserultra ()
Не удивлюсь, если и к выше упомянутым брендам ДЭШУ, половина комплектующих закупается из Китая, если даже не мотаются и сами трансформаторы

Наверное открою секрет, но вся электроника делается сегодня в Китае. Практически вся. Вот только разница в том, что нормальные производители ставят нормальные комплектующие например Epcos, International Rectifier, а есть китайцы, которые ставят максимально дешёвые кондёры в множик, которые вылетают через несколько включений.
Трансформаторы такие фирмы как март и т.д. делают сами, там нифиговый контроль качества, вакуумная заливка и т.д. Ну а китайцы насрут компаундом сверху и хватит.
Цитата taserultra ()
Вы конкретно, не смогли предложить что-то стоящее

быть может потому что нет ничего стоящего..
Цитата taserultra ()
Прошу прощения: 2,5 см. - как минимум 60-70 кВ

а вот тут нифига подобного. Если выходная часть ВВ трансформатор, то да, 2.5см это около 30-40 киловольт, а вот в случае с умножителем, это лажа полная. 3 ступенчатый умножитель на конденсаторах 1600 вольт физически не способен выплюнуть выше 3х1600=4800 вольт, дальше - пробой конденсаторов. В этом и прикол УН что они при низком напряжении могут много воздуха прошить, как мне представляется из-за сильной ионизации воздуха.
Короче Вы рекомендуйте стоящие китайские девайсы, но только с дополнением о том, что это не электрошокеры, а трещотки. Вот тогда всё станет на свои места. И топик нужно переименовать в "посоветуйте компактныую трещалку с фонариком".
Дойдёт до вас мысль о том, что это не шокеры тогда, когда себя же им и тыкните ради спортивного интереса.
Я сворачиваюсь, ибо глаз режет, когда "калькулятор называют сервером".
Форум по электрошокерам » ШОКЕРЫ » ЭЛЕКТРОШОКЕР » Посоветуйте компактный электрошокер-фонарик
Страница 2 из 2«12
Поиск: