|
Посоветуйте компактный электрошокер-фонарик
|
|
| |
| Среда, 18.01.2017, 19:23 | Сообщение # 21  
| |
strikefighter
Сообщений: 5 Оффлайн
Пользователи | Знаем мы этих товарищей, как и половину их чушокеров, подобное продается открыто даже на Киевском центральном ЖД вокзале (кому надо, на 2-ом этаже, сразу после подъема с эскалатора). Фонарь 1108 конечно же хорош, но соглашусь, далек он от того, чтоб возводить его в топ самых мощных и дорогих электрошокеров. Светодиод там обычный на подложке в 150 - максимум 200 люмен. В его пластмассовом рефлекторе, без специального радиатора или теплоотвода, никакой CREE долго не протянет. Да и размеры его видели? - уж точно не в эту ветку 
Так а что эти товарищи, POLICE Ultra - потыкать хоть кого можно? 
А кто-то что может сказать о шокерах ESP (Чехия)?
Их уже тоже предлагают на украинском рынке: 200 000 вольт, но мощность правда не указывают - 31.5 мДж это как перевести в Вт?
Хотелось бы действительно, что-то стоящее услышать от здешних камрадов, так сказать, как панацею, да и ломанулись бы все вооружаться.
|
|
| |
| Среда, 18.01.2017, 20:14 | Сообщение # 22
| |
Shaman
Сообщений: 1748 Оффлайн
Пользователи | Цитата strikefighter (  ) это как перевести в Вт?
1 мДж = 0,277(7) кВт⋅ч (1 кВт⋅ч = 3,6 мДж)
0.2778 ватт-часов (Вт⋅ч) электроэнергии расходуется для выполнения работы
в 1000 Джоулей (Дж)
(без учета потерь)
У кого нет ручки и бумаги бегом сюда
|
|
|
| |
| Четверг, 19.01.2017, 00:17 | Сообщение # 24
| |
strikefighter
Сообщений: 5 Оффлайн
Пользователи | Ну как я понял, особенность вышеописанной конструкции в том, чтобы как раз через эту кожаную куртку или пусть даже резиновый комбинезон, к чертям собачим по самое мясо засадить их. Может даже и шокером не прийдется пользоваться, так покрамсать, что мама не горюй
Shaman, спасибо за разъяснение, теперь все стало предельно просто 
Ну так все-таки, кто-нибудь ответит по поводу того, что есть стоящее в Украине или того же ESP Scorpy в 200 000 Вольт и 8,75 Вт. ?
Собирать самому к сожалению не панацея - специалист я другой направленности и зарабатываю деньги иным способом, поэтому предпочитаю экономить свое время и нервы, поручая задачи тем, кто мастер своего дела или так сказать профиля. Как наверное и многие другие. Просто так на радиорынок приди, все только мастера пиздежа и перекупы. Из всех барыг на рынке, толком мастеров по пальцам перечислить и естественно, им будет не до разработки единичных устройств.
|
|
|
| |
| Четверг, 19.01.2017, 02:04 | Сообщение # 26
| |
sanya
Сообщений: 4083 Оффлайн
Администраторы | strikefighter, А почему бы не купить себе нож?
Шокер на то и шокер, что оставляет минимум повреждений. К чему нужна прорезанная одежда. Да и чтобы прорезать куртку на теле, нужно лезвие, а не треугольный электрод.Добавлено (19.01.2017, 02:04)
---------------------------------------------
strikefighter, по поводу этого шокера - ничего не знаю, впервые его вижу, фотографий начинки не нашёл. Питание - батарейка крона - это конечно прискорбно.
|
|
|
| |
| Четверг, 19.01.2017, 03:17 | Сообщение # 28
| |
sanya
Сообщений: 4083 Оффлайн
Администраторы | strikefighter, На фотографии обычная трещотка. Нечто типа осы 800 как я понял. Хотя какая разница, если внутри ничего не отличается, во всех моделях то же самое стоит.
Смотри, напряжение выходное - не главное. Оно нужно лишь только для пробития воздуха, то есть чтобы добраться сквозь одежду до тела. Хватает 50-60 киловольт за глаза, далее поднимать напряжение просто бессмысленно. Если очень хочется, можно и 500кВ выжать, но толку от этого не будет, даже наоборот, так как мы ограничены габаритами, то придётся делать вторичную обмотку трансформатора тонким проводом, число витков огромное, так же придётся сокращать число витков первичной обмотки и отсюда выплывает хреновая взаимосвязь обмоток и говно на выходе. То есть оно будет пробивать допустим 20 сантиметров воздуха, но кроме щекотания, противнику ничего не принесёт. Была такая приблуда у меня с рынка, разогнал её до 10 сантиметров, знакомый попросил подержать, тут же стукнул себя в ногу, после чего и я попробовал, весело и только.
Мощность измеряется в ваттах (а не вольтах, как пишут магазины "мощность 200 000 вольт"). И по закону РФ она не должна превышать 3Вт для гражданских девайсов.
Как определить, что продавец пытается сделать вам наебахтунг? Очень просто. Если шокер издаёт громкие трески, а дуга более похожа на вспышку - это умножительный шокер, умножительные шокеры делают китайцы (вернее это отпугивалки собак, но наши барыги втирают, что это шокеры), напряжение у них в силу применённых компонентов не может превышать 5кВ.
То есть если указана цифра выше 5кВ (5000 вольт) - это обман. Мощность в отдельных образцах тянется к 5-7 ваттам, всё что выше - обман. Словао "парализатор" - обман, ну не парализуют шокеры, особенно умножительные. Даже ЗШ с выходной мощностью около 50 ватт ничего особенного не даёт. Удар в грудь, человек чуть не ёбнулся, отошёл по своим делам метров на 10, немного поофигевал и очухался полностью спустя 1-2 минуты. Повторюсь, это схема с предионизацией, выход 65 киловольт 50 ватт, от искры этого устройства выгорают электроды из нержавеющей стали. Нагреваются и искрят металлические предметы при ударе в них. Что уж говорить о китайских говнотрещалках.
Судя из опыта сборки (не один десяток раз било по неосторожности, причём в половине случаев в 2 руки, то есть через сердце), от УН лишь один эффект - боль. Так же адреналин, руки потряхиваются, но это из-за испуга, при желании можно и втащить после удара в ответку. При ударе обычного "классического" шокера на ВВ трансформаторе более косит, не так больно, но рассеянность выше. При ударе ЗШ и больно и теряешься, пусть не сразу, но в ответку дать можно. Вывод - шокером можно жахнуть и либо удирать либо добивать руками, пока человека не отпустило, никаких парализирующих эффектов. Ну а если бить китайтрещалками, то и удрать не успеете. Бить в голову или шею - не выход, так как убить человека можно и обычной вилкой, покупать ЭШУ за немалые деньги нецелесообразно.
Прошу прощения за кучу слов.Добавлено (19.01.2017, 03:17)
---------------------------------------------
Шокеры хорошы как психологичесоке оружие, как вспомогательное оружие, но против бугая одним шокером сложно отделаться. Тут только если жарить до тех пор, пока не зажаришь. Видел видеоролик, где сразу несколько тайзеров в человека в аэпорту били, долго били, пока не убили. Крутые полицейские, нчиего не скажешь.
|
|
| |
| Четверг, 19.01.2017, 04:05 | Сообщение # 29
| |
strikefighter
Сообщений: 5 Оффлайн
Пользователи | sanya, да нет, наоборот молодца! красиво все разжевал
Единственное, что немного хочу добавить, но если я это правильно понимаю.
Цитата sanya ( ) Если шокер издаёт громкие трески, а дуга более похожа на вспышку - это умножительный шокер
И не только умножительный, но и еще низкочастотный - большее преобладание, как ты выше написал, напряжения. По идее, ведь оно парализует (блокирует или забивает посылаемые сигналы нервной системой к мышцам), мышцы и соответственно опорно-двигательная система человека, временно теряют чувствительность к нервным импульсам и тело становится не подконтрольным сознанию, отсюда и потеря равновесия, дезориентация, дрожь в руках, учащенность сердцебиения, резкая усталость, ну и в худшем случае, потеря сознания. Кажется все возможное перечислил
А что касается иных, как в случае с Российским и другими рынками, визжащих, то это высокочастотники. У них как я понимаю, принцип наоборот. Напряжение ограничено, но при этом сила тока, то беж мощность, выше. Тут ко всему, добавляется еще и боль! и огония послеотходняка
При этом, в добавок ко всему, при повышенных токах, и одежда лучше пробивается, как и обожженная роговица кожи, сразу обретает лучшую проводимость.
Мне кажется одно другое заменят.
Там острые электроды, тут повышенные токи, с эффектом глубокого пробоя и прожигания.
Там оглушающий низкочастотный удар, тут высокочастотные спазмы с невыносимой болью.
Ну ведь пользуются этими трещётками не просто так, если бы не помогали, ну не брал бы их никто.
Собаки, барыги, пьянь, малолетнее хулиганье... естественно, бойца СОБР и вашим ВВ не остановишь, но ведь что-то в руке это лучше чем ничего?
Если к тебе придрались, то что есть у тебя что-то, то ли нету, все равно пи*ды одинаково отхватишь, то тогда лучше хоть попытаться
|
|
|
| |
| Четверг, 19.01.2017, 05:02 | Сообщение # 31
| |
strikefighter
Сообщений: 5 Оффлайн
Пользователи | Цитата sanya ( ) Шокеры хорошы как психологичесоке оружие, как вспомогательное оружие, но против бугая одним шокером сложно отделаться.
Полностью согласен. Лучше не испытывать судьбу и обойти стороною, но если конфликт неизбежен а ты с этим бугаем один в лифте, то дайте мне нахрен поводок от шокера, я и им буду защищаться!
Да уж.. к "счастью" хватает дурости на памяти, с каких я передряг вылазил на удивление живым и здоровым 
taserultra, товарчик не че так, однозначно что-то новенькое. Цены смущают, но в руках я бы подержал.
А зачем два раза писать Напряжение (заявленное): 140 000 Вольт и Напряжение (фактическое) ?
|
|
|
|
| |
| Четверг, 19.01.2017, 06:53 | Сообщение # 34
| |
sanya
Сообщений: 4083 Оффлайн
Администраторы | strikefighter, Ровно наоборот, у них напряжение около 5 киловольт, не выше, а вот как раз высокочастотники - это шокеры с ВВ трансформатором, у них напряжение около 50-100 киловольт.
Согласен, лучше иметь ЭШУ, чем пустые руки Эффект от китайских шокеров - сугубо психологический, ими лучше не бить, только разозлится противник..
Добавлено (19.01.2017, 06:45)
---------------------------------------------
Прошу не называть отпугиватели собак электрошокерами, они ими не являются. Gold Power - трещалка ОСА-800, с другой наклейкой на корпусе. Запомните. все китайские УМНОЖИТЕЛЬНЫЕ шокеры никак не отличаются, внутри всё идеально одинаковое, единственные отличия - форма и количество Ni-Cd аккумуляторов, оно варьируется от 3 до 4 штук. И кстати большее количество аккумуляторов в данных догчейзерах - не есть лучше. Чем выше напряжение питания, тем быстрее транзистор преобразователя убивает обраткой с трансформатора преобразователя. Проверенно на горьком опыте.
Добавлено (19.01.2017, 06:53)
---------------------------------------------
strikefighter, Цитата strikefighter ( ) Так а что эти товарищи, POLICE Ultra - потыкать хоть кого можно?
А кто-то что может сказать о шокерах ESP (Чехия)?
ОСА, TW, TYPE, POLICE - всё это хлам, не отличающийся друг от друга.
А вот ESP не знаю, но посмотрел обзоры, вроде сносная заводская модель. Выходная часть - высоковольтный трансформатор, что обеспечивает офигительный пробой одежды без всяких иголок вместо электродов, один из боевых электродов одноверменно выполняет роль газового баллончика, внутри установлен баллончик с газом и видимо шлангом подключён к электроду. Интересное решение. Между срезающими электродами около 3-4см, значит будет пробивать около 1.5-2см одежды, что вполне не плохо. На счёт кожанки не в курсе, нужно тестить на практике. Цвет дужки желтоватый, дужка толстенькая, значит ВВ трансформатор сделан неплохо. По внешнему виду для заводского, неплохой экземпляр, но чтобы сказать точно, нужно его во первых разобрать и глянуть что куда, а во вторых воткнуть в себя. Но вот характеристики, указанные производителем смущают, во первых фантастические обещания о парализирующих свойствах, второе - пол миллиона вольт. Даже если их и впихнуть туда, то во первых шокер станет щекоталищем, а во вторых жутко ненадёжным, так как 500кВ спокойно могут прошить почти пол метра воздуха, несколько миллиметров эпоксидной смолы плюс миллиметр пластика для них не помеха.
|
|
|
| |
| Четверг, 19.01.2017, 14:51 | Сообщение # 36
| |
taserultra
Сообщений: 10 Оффлайн
Пользователи | Manowar, ссылку на сайт я как раз и давал показать, что мегавольт и мегаватт в нем нет - не перекручивайте пожалуйста. TASER это один из немногих в Украине магазинов, который хоть не ездит по ушам "миллионными" обещаниями.
Напряжение (заявленное) как раз и отличается от фактического тем, что одно пишется в мегавольтах и мегаваттах на всех горе-сайтах и, как писалось выше, не вдумываясь в цифры, манагерами чтобы как можно задорого загнать китайскую херь, а фактическое - это то, которое было получено путем просчета принципиальной схемы как с учетом источника питания, так и с учетом ее работы в режиме максимальной нагрузки - при максимально допустимом отдалении электродов друг от друга, при котором еще происходит разряд.
Как не крути, физику не обмануть, если дуга обходит препятствие диэлектрика между электродами с траекторией в 2,5 см. то как минимум 6-7 кВ в ней есть.Добавлено (19.01.2017, 14:45)
---------------------------------------------
Цитата sanya ( ) все китайские УМНОЖИТЕЛЬНЫЕ шокеры никак не отличаются, внутри всё идеально одинаковое
Цитата Manowar ( ) отличные китайские догчейзы
Так все-таки, значит есть отличия?!
Это Мартъ может собирается на одном заводе - у китайцев их куча, так же как и вся прочая электроника, которая собирается в рамках оговоренной спецификации и бюджета. Есть полный шлак а есть и качественная. Не удивлюсь, если и к выше упомянутым брендам ДЭШУ, половина комплектующих закупается из Китая, если даже не мотаются и сами трансформаторы, но нам конечно же об этом никто не расскажет. Тоже касается и контроля качества. Об отломанных контактах и некачественной проводке я уже писал выше. Так что даже Китай Китаю рознь, но сейчас я о модели, которая собирается в Тайвани и качество её куда лучше, чем то, что есть у нас на рынке - нет у нас к сожалению и ваших ZEUS от ОБЕРОНА. Да и представьте с таким в маршрутку щимится или на паре сидеть!
Manowar, если топик называется "Посоветуйте.." разве не рекламировать он призван?
Вы конкретно, не смогли предложить что-то стоящее, так же, как и все другие модераторы, не могут посоветовать что-то с украинского рынка.
Хорошо уже нашли альтернативу - мухобойку ESP Scorpy .
Так может все-таки мне позволите порекомендовать хотя бы лучшее из трещёток?Добавлено (19.01.2017, 14:51)
---------------------------------------------
Прошу прощения: 2,5 см. - как минимум 60-70 кВ
|
|
| |
| Четверг, 19.01.2017, 17:39 | Сообщение # 37
| |
gomsim
Сообщений: 327 Оффлайн
Друзья | "Это нечто футуристическое"
мне понравилось... Код http://x-shoker.ru/_fr/6/s8254498.jpg
В детском магазине покупается какой нибудь джедайский лазерный меч, внутренности туда от злого шокера...
Можно даже штатные внутренности не удаласть, пусть пи-пикает...
|
|
|
| |
| Четверг, 19.01.2017, 19:38 | Сообщение # 39
| |
Manowar
Сообщений: 1309 Оффлайн
Пользователи | Цитата taserultra ( ) Так может все-таки мне позволите порекомендовать хотя бы лучшее из трещёток?
Ракоммендуйте.
Только воздержитесь приписывать китайским фонарикам свойства электрошокового оружия.
Кстати, техпаспорт так и не показали...
|
|
| |
| Пятница, 20.01.2017, 12:18 | Сообщение # 40
| |
sanya
Сообщений: 4083 Оффлайн
Администраторы | Цитата taserultra ( ) Так все-таки, значит есть отличия?!
да, есть, повторяюсь, по форме и по аккумулятору либо 3.6 либо 4.8 вольта. Всё. Внутри всегда одна и та же схема, залитая в коробочке нужной формы.
Добавлено (20.01.2017, 12:18)
---------------------------------------------
Цитата taserultra ( ) Не удивлюсь, если и к выше упомянутым брендам ДЭШУ, половина комплектующих закупается из Китая, если даже не мотаются и сами трансформаторы
Наверное открою секрет, но вся электроника делается сегодня в Китае. Практически вся. Вот только разница в том, что нормальные производители ставят нормальные комплектующие например Epcos, International Rectifier, а есть китайцы, которые ставят максимально дешёвые кондёры в множик, которые вылетают через несколько включений.
Трансформаторы такие фирмы как март и т.д. делают сами, там нифиговый контроль качества, вакуумная заливка и т.д. Ну а китайцы насрут компаундом сверху и хватит.
Цитата taserultra ( ) Вы конкретно, не смогли предложить что-то стоящее
быть может потому что нет ничего стоящего..
Цитата taserultra ( ) Прошу прощения: 2,5 см. - как минимум 60-70 кВ
а вот тут нифига подобного. Если выходная часть ВВ трансформатор, то да, 2.5см это около 30-40 киловольт, а вот в случае с умножителем, это лажа полная. 3 ступенчатый умножитель на конденсаторах 1600 вольт физически не способен выплюнуть выше 3х1600=4800 вольт, дальше - пробой конденсаторов. В этом и прикол УН что они при низком напряжении могут много воздуха прошить, как мне представляется из-за сильной ионизации воздуха.
Короче Вы рекомендуйте стоящие китайские девайсы, но только с дополнением о том, что это не электрошокеры, а трещотки. Вот тогда всё станет на свои места. И топик нужно переименовать в "посоветуйте компактныую трещалку с фонариком".
Дойдёт до вас мысль о том, что это не шокеры тогда, когда себя же им и тыкните ради спортивного интереса.
Я сворачиваюсь, ибо глаз режет, когда "калькулятор называют сервером".
|
|
