Приветствую Вас Гость | RSS
Суббота, 03.10.2026, 07:02

              Высокое напряжение и не только

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: grech_KO$$, Manowar, Ден, Magg_ot  
Вопросы начинающих
 

Понедельник, 10.04.2017, 14:37 | Сообщение # 3001     
Ordos4061
  Сообщений: 5  Оффлайн Пользователи 
Всем дратути. Скажите пожалуйста, подойдёт ли трансформатор для Злого шокера с габаритами сердечника 30*30*12 и изменится ли при этом количество намотки вторички? Более мелких трансов к сожалению нету.
 

Суббота, 15.04.2017, 22:27 | Сообщение # 3002     
njde1488
  Сообщений: 5  Оффлайн Пользователи 
Здравствуйте. Хотел бы приобрести злой самодельный шокер. Если найдется умелец из Екатеринбурга, то будет вообще прекрасно. Жду ваших предложений
 

Воскресенье, 16.04.2017, 03:49 | Сообщение # 3003     
Magg_ot
  Сообщений: 393  Оффлайн Модераторы 
Ищу советов и наставлений.
Недавно собрал шокер по схеме АКА 22, на мультивибраторе с IRF3205, транс от ташибры, 1050 витков вторички. Умножитель 4х кратный, симметричный, на кц106г и к15-5 6.3кВ 2n2. Питание 3 шт литий ион 18650. Лампа в 40 ватт примерно на 40% накала.
Вдохновился популярным видео на ютубе от АКА по сборке Прометея. По факту же получил разочарование от частоты дуги. На глаз видно, что дуга на килогерцах, что кажется мне крайне большой частотой. Пробой между электродами 23мм, транс не шьет, все как надо, трещит, пугает, но...
Изучив видео от АКА, понял, что для снижения частоты на умножителе до заведомых 40-50 гц нужны конкретно емкие, пленочные, капы, но из тех, что есть на рынке, все не выше 3кВ. Потом нашел в продаже К15-5 на 6.3кВ 4n7 с допуском Н70, но еще не купил. Изначально была мысль просто собрать умножитель на К15-5 на 6.3кВ 4n7 но чую и этого будет недостаточно. Потом увидел видосы Евгения, про размещение нескольких конденсаторов в параллель электродам для снижения частоты, но громоздкость конструкции умножителя меня огорчила.
А вот следующая разработка Евгения с использованием ШИМ контроллера для снижения частоты разрядов мне понравилась, правда все равно кажется что искра лупит чаще 40 гц. Да и вопрос пробоя одежды остается для меня открытым.

По моей последней задумке я планирую собрать генератор по схеме Евгения, на ШИМ контроллере, а в умножитель затолкать  К15-5 6.3кВ 4n7. Что из этого выйдет не знаю...Может кто уже собирал такое?

Если результаты шокера с умножителем на ir2153 не устроят, то буду пробовать собирать что-то на подобе Цеглы, вакуума правда нет... (На зиму собрать Цеглу, чтоб куртки пробивало).  
Я изначально нашел добровольца для теста шока с умножителем, но глянув на фотку ожога от шокера на сайте Ламазоида, чет стало жалко другу кожу палить... Очень нравится вид дуги умножителя и грохот. Пока все лежит на столе в виде тестового стенда, каждый раз очкую замыкать контакты из-за этого грохота.

Чисто психологический эффект от умножителя офигенный. По факту же этот лютый спор двух кланов шокеростроителей не позволяет мне для себя сделать однозначный выбор в чью либо сторону. Я понимаю, что ЗШ должен парализовать (если сможет), а умножитель может и убить если слишком мощный, и куртку не пробьет...зато трещит и сверкает и крайне больно бьет (я замкнул рукой выводы транса от 7.4В и охренел). Хрен его знает, сделать бы что-то среднее... Может шок от Евгения на Ir2153 + умножитель с капами на 4700 и с пачкой боевых капов на один электрод и есть та самая середина (когда есть и треск, и частота в 40 гц, и возможно пробитие одежды)? Кто бы подсказал...

Тестов умножителей на лампочках я видел много, это круто, конечно, но если у умножителя столь херовый пробой через одежу как говорят, то это летнее орудие, а на зиму надо носить с собой ЗШ)))

Жду советов) И всех с Пасхой!
 

Воскресенье, 16.04.2017, 07:16 | Сообщение # 3004     
mg
  Сообщений: 188  Оффлайн Друзья 
Magg_ot, 
С ПРАЗДНИКОМ
Правильно все написали. Если трудно принять решение то делайте Цеглу, настоящий ЗШ.
Время разряда конденсатора в УН небольшое, импульс короткий и его недостаточно для формирования канала для соединения с нагрузкой и да, при определенных условиях УН опасен. На трансформаторном выходе импульс формируется как цепью первички так и вторичной обмоткой, он длиннее и пробой одежды значительно лучше. Вакуум не нужен, мотайте в смолу, т.е с промазкой каждого слоя.
 

Понедельник, 17.04.2017, 03:08 | Сообщение # 3005     
sanya
  Сообщений: 4090  Оффлайн Администраторы 
Вакуум желателен, но можно и без него. Если мазаться смолой не хочется, то можно по моей старой методе. Трансформатор формочку, залить смолой тщательно потыкать палкой, тоже торцы хорошо пропитываются. А вакуум сделать легко и дёшево. шприц на 150кубов из ветеринарной аптеки, клапан из зоомагазина и трубка оттуда же. Ещё банка стеклянная, в крышке дырку и в нее шланг, ну и залить герметиком или клеем каким.
 

Суббота, 22.04.2017, 23:00 | Сообщение # 3006     
doktorsvet
  Сообщений: 6  Оффлайн Пользователи 
Цитата njde1488 ()
Здравствуйте. Хотел бы приобрести злой самодельный шокер. Если найдется умелец из Екатеринбурга, то будет вообще прекрасно. Жду ваших предложений
Бываю в екатеринбурге раз в месяц, сейчас тоже заинтересовался темой шокера  - но меня интересует маломощная схема с максимальной эффективностью и, как сказано выше - чтобы искра пожирнее, да подлиннее...
В данный момент собрал схему ЗШ  (первичный транс на Ш сердечнике стороной 3 см, первичка 2х6 витков, вторичка -  800 витков, вторичный транс делал без эпоксидки! по комментам гостя - ферритовый стержень 400НН длинной 5 см , на него пластмассовый каркас родной от приемника, обмотка 20 витков пэл 0,5, поверх несколько слоев скотча и 1,5 оборота полиэтилен от пластиковой бутылки, вторая обмотка 300 витков пэтв 0,2 в 3 слоя, каждый слой - скотч+ полиэтилен) от краев феррита отступ по 1 см. В итоге при питании 9в 180мА частота разрядов на выходе 3 раза в секунду зазор 13 мм...

Да, и еще - у меня первичный транс собран по схеме качера Бровина на транзисторе кт805...  bye
Прикрепления: 4380896.jpg (37.1 Kb)
 

Пятница, 28.04.2017, 22:09 | Сообщение # 3007     
Ден
  Сообщений: 1001  Оффлайн Проверенные 
doktorsvet, Из хороших преобразователей на биполярных транзисторах могу посоветовать простой и довольно эффективный вариант всего на 5 деталях. Транзисторы лучше поставить КТ829, или другие достаточно мощные составные, хотя можно и обычные. Номинал резисторов в районе 300-330 Ом для 7.2 В питания схемы. Запускается уже от 4В, от 7-8В выдает хорошие показатели, при питании от 12В стоит задуматься о хорошем охлаждении для транзисторов, а лучше - о сборке ZVS-драйвера. Ладно, вернемся к биполярникам. Преобразователь генерирует синусоидальные колебания достаточно высокой частоты.

Многое зависит от дросселя (которого, черт возьми, нет на схеме, а так он должен быть подключен последовательно с одним из проводов, идущих к источнику питания)  : в нем должно быть достаточно витков проводом диаметром от 0.8мм и более, и он, как правило, мотается на кольце или гантельке из феррита. Если дроссель подобран неправильно, то преобразователь будет потреблять большой ток даже без нагрузки, а именно до 2-3А, под нагрузкой около 6-7. При этом хороший дроссель позволяет снизить ток холостого хода до значения менее 1А, но при этом нагрузочная способность не ухудшается.
 

Суббота, 29.04.2017, 12:07 | Сообщение # 3008     
doktorsvet
  Сообщений: 6  Оффлайн Пользователи 
Все остальное пустяк, но про дроссель реально ценная инфа  yes 
Правда есть еще вопрос: феррит для дросселя брать 2000нн, или шумогаситель (из переноски)?
 

Воскресенье, 30.04.2017, 08:17 | Сообщение # 3009     
Ден
  Сообщений: 1001  Оффлайн Проверенные 
В общем-то, получится и на том, и на том, но может сильно отличаться необходимое количество витков. Индуктивность должна составлять от 50 до 300 мкГн. Просто я для ZVS использовал большей частью готовые дросселя и мотать свои необходимости пока не возникало. Подбирал, глядя на экран осциллографа.

Хороший результат показали "гантельки" с размерами: D=14мм, h= 21мм. Диаметр внутреннего стержня неизвестен, но предположительно он составляет около 6мм. Дроссель намотан многожильной скруткой, визуально эквивалентной проводу диаметром 0.9мм, количество витков - около 25-30. 

Если есть возможность подождать, я попробую сделать хороший дроссель под ZVS и дать более точный ответ. Но сделать это я смогу, увы, не раньше вечера понедельника.
 

Вторник, 02.05.2017, 03:57 | Сообщение # 3010     
sanya
  Сообщений: 4090  Оффлайн Администраторы 
doktorsvet, Советую выдрать гантельку, что по выходу БП АТХ стоит, смотать витки и намотать проводом 1мм витков 8 и сматывая нащупать идеал, практически всегда это 5 витков.
 

Вторник, 02.05.2017, 09:58 | Сообщение # 3011     
doktorsvet
  Сообщений: 6  Оффлайн Пользователи 
Вопрос 1: как по осциллографу настроить дроссель
Вопрос2: драйвер звс работает нестабильно: при питании 12в 2А он после тычка пускается на секунду и глохнет, что делать? Пускается тоже раза с 10-го

Код
Хороший результат показали "гантельки" с размерами: D=14мм, h= 21мм. Диаметр внутреннего стержня неизвестен, но предположительно он составляет около 6мм. Дроссель намотан многожильной скруткой, визуально эквивалентной проводу диаметром 0.9мм, количество витков - около 25-30.
 примерно такой и намотал
 

Вторник, 02.05.2017, 15:13 | Сообщение # 3012     
Ден
  Сообщений: 1001  Оффлайн Проверенные 
Цитата doktorsvet ()
Вопрос 1: как по осциллографу настроить дроссель
Смотреть сигнал на боковых выводах первички. Там должно быть нечто, напоминающее относительно ровную синусоиду, как на холостом ходу, так и под адекватной нагрузкой. Также о том, что дроссель нормально подошел, свидетельствует относительно малый ток холостого хода, не более 1А...

Конечно, на активном сопротивлении дросселя с большим количеством витков, что-то да потеряется, но потери будут не существенны, в сравнении с тем, сколько энергии и деталей уйдет впустую при неправильном дросселе. 12В 2А... ОЧЕНЬ мало. Правильно настроенный ZVS будет кушать от 12В около 6А и более под нагрузкой. Так что есть немалая вероятность, что БП офигевает и просто уходит в защиту.

Емкость конденсатора в первичной цепи, кстати сказать, тоже надо подбирать, чтобы, с одной стороны, не просесть по напряжению из-за низкой частоты, а с другой - чтобы не повредить диоды частотой, особенно если на выходе у нас КЦ106 (если что-то типа R5000F или моста из ультрафастов на 1кВ, соединенных по 2-3шт последовательно, то это не так критично). Для ~30 кГц емкость составляет около 1.5 мкф.
Устройство - автогенератор, и то, как оно будет работать, зависит от доброй половины деталей. Так что с первого раза может не получиться. Но правильно налаженный ZVS работает с почти любым трансформатором и везде показывает стабильный результат и хороший КПД, так что стараться стоит.
 

Вторник, 02.05.2017, 18:29 | Сообщение # 3013     
boris73rus
  Сообщений: 8  Оффлайн Пользователи 
Закончились диоды кц106г, решил прикупить диоды r5000f .На сколько они подходят для умножителя и каким напряжением лучше их питать. Спасибо.
 

Вторник, 02.05.2017, 19:40 | Сообщение # 3014     
Ден
  Сообщений: 1001  Оффлайн Проверенные 
boris73rus, Для умножителя подходят неплохо. Для использования в УН необходимо соединить их как минимум по 2 последовательно, исключение составляет разве что умножитель х2 симметричного типа. Напряжение до 5000 В из расчета на один диод. Частоту диоды, купленные на АлиЭкспресс, держат примерно до 60 кГц, т.е. частоту преобразователя для них, особенно если это будет автогенератор, выше 40 кГц лучше не задирать. По току вообще никаких проблем не возникает.
 

Вторник, 02.05.2017, 22:13 | Сообщение # 3015     
boris73rus
  Сообщений: 8  Оффлайн Пользователи 
Попробую тогда на них собрать и посмотрю как в работе себя покажут, кстати на кц123 вообще слабо работает, переставляю множик на кц106в и всё отлично.
 

Среда, 03.05.2017, 10:34 | Сообщение # 3016     
doktorsvet
  Сообщений: 6  Оффлайн Пользователи 
а fr207 по 2 штуки последовательно для схемы ЗШ  - кто пробовал?
 

Среда, 03.05.2017, 14:53 | Сообщение # 3017     
Ден
  Сообщений: 1001  Оффлайн Проверенные 
doktorsvet, идея прямо скажем, не лучшая, когда-то давно пробовал, вроде даже работало, но не идеально. Во-первых, тогда уж лучше UF4007, у них хотя бы все в порядке с частотой, а во-вторых, нужно будет четко контролировать выходное напряжение преобразователя, чтобы не укокошить диоды. 

Но вообще, много диодов последовательно-крайность. Работать должно, но работать хорошо не факт, что будет. Практически в любом случае придется либо доставать, либо заказывать R5000F или что-то получше.
 

Среда, 03.05.2017, 21:59 | Сообщение # 3018     
sanya
  Сообщений: 4090  Оффлайн Администраторы 
doktorsvet, FR диоды говно говном. При отсутствии нужных диодов, я брал UF4007 и HER108, соединял по 3-5 штук.
 

Суббота, 13.05.2017, 12:37 | Сообщение # 3019     
nikita0293
  Сообщений: 1  Оффлайн Пользователи 
Подскажите пожалуйста, для тех кто в танке, что это значит?
Цитата
трансформатор преобразователя имеет первичку 3+3 витка
это три витка трехпроводными жилами?
 

Суббота, 13.05.2017, 16:09 | Сообщение # 3020     
mg
  Сообщений: 188  Оффлайн Друзья 
nikita0293, 
Если речь о преобразователе шокера то 3 витка это мало, мы 4 а лучше 5 делаем.
3+3 это по 3 витка в плече, намотку лучше косой и того количества проводов которое свободно уложится на керне в слое первички.
Делаешь косу из четного количества проводников, мотаешь на каркас 5 витков, затем делишь прозвонкой на две обмотки и соединяешь начало первой с концом второй, это и будет отвод.
Поиск: