Приветствую Вас Гость | RSS
Вторник, 12.12.2017, 23:05

              Высокое напряжение и не только

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 24 из 27«12222324252627»
Модератор форума: grech_KO$$, Manowar, Ден, Magg_ot 
Форум по электрошокерам » Высокое напряжение » ЭЛЕКТРОШОКЕР » Курилка-4 (just for lulz)
Курилка-4
 

Пятница, 25.08.2017, 16:36 | Сообщение # 1     
sanya
  Сообщений: 3876  Offline Администраторы 
Продолжение ветки (just for lulz), не относящейся к основным темам.

Кто недокурил тем сюда -
Курилка-1
Курилка-2
Курилка-3

Как добавить фото и видео в сообщения на форуме - пошаговая инструкция.

Тех. поддержка

Наш видеоканал Здесь

Для быстрого перелистывания страниц на сайте. Необходимо заменить последние цифры, в адресе, на нужную Вам страницу . Например:

http://x-shoker.ru/forum/15-707-111
последняя цифра (в даннм случае 111- это номер страницы) то есть, для 50 страницы будет
http://x-shoker.ru/forum/15-707-50

Напоминание!
Раздел подвергается модерированию. Сохраняются лишь те сообщения, которые содержат
 хоть какую - нибудь полезную информацию.
 

Воскресенье, 19.11.2017, 14:25 | Сообщение # 461     
Magg_ot
  Сообщений: 160  Offline Модераторы 
aixix, я, как человек без электротехнического образования могу опираться только на знания об ВВ приобретенные в шокерстрое. А у нас тут как, 6кВ и дуга в лучшем случае 5-6мм.
На твс с вторички дуги можно тянуть поболее, но там именно "тянуть", разводя электроды. Почему дуга в 6кВ в щитовой потянулась на сантиметры - мне не совсем ясно. Тут только если прикоснуться и потом тянуть жгучую дугу, только так, наверное.
 

Воскресенье, 19.11.2017, 14:52 | Сообщение # 462     
aixix
  Сообщений: 77  Offline Проверенные 
Потомучто образуется токопроводящая плазма через которую идет ток как по проводу.
Я про напряжение на боевом конденсаторе.
 

Воскресенье, 19.11.2017, 15:02 | Сообщение # 463     
Shaman
  Сообщений: 963  Offline Администраторы 
Цитата Magg_ot ()
Почему дуга в 6кВ в щитовой потянулась на сантиметры
В сварке, диапазон напряжений 18-30в а смотреть на дугу не возможно.
В сети полно дужек, на 10Кv линиях электропередач.
Если коротко - за длину дуги, в первую очередь "отвечает" разность потенциалов (напряжение). Но,  также ионизированный канал, за который "отвечает" ток(сопротивление дугового промежутка уменьшается быстрее, чем увеличивается ток). И при ионизации близкой к  единице, вещество превращается в плазму. Отсюда и не свойственные для такого напряжения дуги. Напруга так себе, зато тока немеряно.
 

Воскресенье, 19.11.2017, 21:59 | Сообщение # 464     
Manowar
  Сообщений: 901  Offline Старший модер 
Shaman
говорят, щас рулит скрутка провуда в баяне.
 

Понедельник, 20.11.2017, 00:45 | Сообщение # 465     
Shaman
  Сообщений: 963  Offline Администраторы 
Соседи, любезно выложили сцылку для скачивания, полистайте для общего развития
https://yadi.sk/d/HjnE1PFP3PqSnN

Прикрепления: 8342597.png(571Kb)
 

Понедельник, 20.11.2017, 11:19 | Сообщение # 466     
Manowar
  Сообщений: 901  Offline Старший модер 
Shaman
судя по Жигулям в кадре, книга мощная.
 

Понедельник, 20.11.2017, 14:35 | Сообщение # 467     
Shaman
  Сообщений: 963  Offline Администраторы 
Цитата Manowar ()
судя по Жигулям
Копейка с первой сотни. И то сказать, если бы не продали с ней масла, до сих пор бы на гипоидке ездили . Этой книги, до сих пор нет в открытом доступе. Секретная птамуша.

Прикрепления: 5861548.jpg(69Kb)
 

Понедельник, 20.11.2017, 22:21 | Сообщение # 468     
Magg_ot
  Сообщений: 160  Offline Модераторы 
Shaman, спасибо за книгу! Давно хотел что-то подобное полистать)
 

Понедельник, 20.11.2017, 23:26 | Сообщение # 469     
Manowar
  Сообщений: 901  Offline Старший модер 
Цитата Shaman ()
Секретная

Странно, что кто-то выложил. Секреты ж надо хранить молчанием. Щас Тайзер скачает себе, и фсё, обгонят и перегонят.
 

Среда, 22.11.2017, 01:08 | Сообщение # 470     
matiaslab101
  Сообщений: 22  Offline Модераторы 
Весело тут теперь))))
У меня ещё веселей, только вчера получил возможность для участия в выставке Московского 5-го Инжинерного Форума... Пару лабораторных установок привожу в презентабельный вид, знал бы что раньше допустят хоть собрал что покрасивше)))))).... Одна из них может кардинально проблему дезактивации РО, вторая к альтернативной энергетике относиться... Что будет не знаю, реально темы стрёмные и многим могут помешать.. От какой конторы представляюсь и остальные подробности и фотки после выставки......
Бла, сейчас сижу ещё и презентацию лабаю)))
 

Четверг, 23.11.2017, 15:40 | Сообщение # 471     
mg
  Сообщений: 128  Offline Друзья 
Прикрепления: 3512098.png(75Kb)
 

Четверг, 23.11.2017, 19:36 | Сообщение # 472     
Magg_ot
  Сообщений: 160  Offline Модераторы 
А я думал у мужичка в Англии бизнес свернули, а нет, торгует еще, просто на другой сайт переехал:
Xgen
 

Суббота, 25.11.2017, 02:31 | Сообщение # 473     
Shaman
  Сообщений: 963  Offline Администраторы 


У соседей, некий пользователь с непроизносимым ником - ddeput облёк свои догадки в восточную цветастую форму- аля Шехеризада. Привожу практически без ремарок ( нецензурная лексика удалена) Возможно, для кого то будет полезным  стиль и словарный запас автора бурлеска.
Вот быламысль что вы скажете о предохранителе. Давайте вот рассмотрим. У
предохранителей обычно есть такая штука, как "время-токовая
характеристика". График такой, посмотря на который можно оценить, через
какое время он прогорит если приложить к нему определенный ток (постоянный
ток). У нас ток ну никак не постоянный. Но предохранитель перегорает. И что это
значит? А то что наш импульсный ток производит работу по нагреву этого
предохранителя, аналогичную той, которую мог бы проделать пущенный по нему
постоянный ток определенной величины.
К чему все это. Если ты прожег своим шокером предохранитель на котором написано
хА, а лежащий рядом предохранитель на yА ты не прожег, это не значит что ток кз
в импульсе у тебя где-то между этих значений. В реальности это значит что ток в
импульсе в разы больше, раз он может проделать такую работу. А к чему это? А к
тому что предохранителем что-то мерить то же самое что и лампочкой.

ставить бешеную емкость на маленькоенапряжение нет смысла.в этом я убедился поставив кондер всего 0.22 мкф,но
разрядник на 3500в,по совету аиксиза.при ударе в высокоомную нагрузку(кусок
сала) визуально ток намного выше чем 2.3 мкф на 1400
Ну вот посмотрите внимательно на формулу мощности из госта (прямиком кстати с
того сайта, по поводу зеркала которого выше сыр-бор)
(U^2 / 2000)x T x F [Вт]U-амплитуда,T-длительность, F-частота. Как видите напряжение там аж в квадрате и
неудивительно что мощность так зависит от напряжения на конденсаторе. (по пути
поднятия напряжения пошли и в разработке ЗШ, в НЛО и сникерсе разрядники уже
2.5кВ). НО. Это промощность. Вы тут про длительность высказывались, попробую тут пояснить. Есть
еще биоэффективность. По ней все не настолько просто (хотя на том же сайте был
оригинал англоязычной статьи одной). Опытным путем установлено, что импульсы
короткой длительности, пусть высокой амплитуды (шокеры на умножителях) не очень
то и эффективны. Тут подробности умножителей дальше расписывать не буду, не
нужно надеюсь. В начале темы писалось, что эффективный импульс начинается
примерно со 150мкС. А каксвязаны импульс и эффективность.... Помните, я надеюсь, с учебы объяснения
электрических процессов по аналогии с водой. Ну там несколько сосудов с
трубочками, один подняли и вода потекла в другой...
Прикрепления: 3670362.jpg(59Kb)
 

Суббота, 25.11.2017, 02:32 | Сообщение # 474     
Shaman
  Сообщений: 963  Offline Администраторы 
Возьмем вот для моделирования работы шокера другую маленько аналогию, пусть и
натянутую и корявенькую немного.Наш импульс- выстрел пули. Выстреливаем мы ее в условное тело (ну слышали там про баллистические
гели), у нас это будет нагрузка в условные 1кОм. Скорость полета пули это у нас
наша амплитуда. Длительность импульса - вес пули (ну сами представляете, вот
пуля влетает в тело и при соприкосновении с телом начинает терять свою
скорость, одновременно передавая энергию в тело, не знаю как у вас, а у меня в
голове сразу строится ниспадающий график из осцилографа. Ну и сами
представляете, чем она тяжелее, тем сильнее толкнет/дальше войдет в тело). Ну и
частота это количество выстрелов по телу в секунду. Все это и складывается в
мощность выстрела (очереди, если брать в расчет и частоту шокера). И вот
теперьсмотрите. Берем кирпич (кап 2.3мкф) и метаем его со скоростью
0.5м/с по голове
обидчику. Ему прилетает, может кровь там будет или еще чего, но голова на
месте. Берем камушек поменьше в десять раз, но метаем его со скоростью в разы
выше. Он влетает обидчику в голову и встречается с ее содержимым.
Ну и берем очень короткий импульс. Где-то по-моему было про длительность
импульса на шокере с умножителем, что-то в районе 5мкС если не ошибаюсь. С чем
это можно сравнить у нас? Берем какую-нибудь песчинку, заряжаем ее в
пневматическое ружье и метаем со скоростью в разы выше чем камни-кирпичи выше.
Что получаем? Ну думаю догадываетесь.И вот таквот при одно и той же выходной мощности эффективность может быть разная. И вот
поэтому люди берут и шокером в осциллограф тычут, а не потому что делать нехой.
И если вы разработаете лучшую методику оценки эффективности мне будет очень
интересно ее увидеть. А пока что поробуйте внимательно вдуматься в эту и понять
наконец, что не такая то уж это и херня все как кажется.Поэтому вотв начале темы
буквально и даны минимальные характеристики эффективного шокера,
там и амплитуда и длительность и частота. Если упустить один из факторов в
угоду другим то можно получить хорошую трещалку, при общей мощности быть может
и выше чем получится у этого эффективного. А чтоб не упустить один из факторов
и нужен осцилограф, как лучший известный на данный момент способ рассмотреть,
что там у тебя такой треск дает.   Ну а как тывот оценишь ток который войдет в тело? Вон народ лампочки своим поджигает, а
толку на практике ожоги на коже. Я вот к чему все расписывал, стало хоть
понятна связь длительности и тока? Представь воттри емкости с газом. Один объемом 1 литр и закачан на 3 бара второй 0,5 литров
и закачан на 6 бар и третий 0,05 литра и закачан на 20 бар. Если проткнуть их
одной и той же иглой, то что будет? Литровый будет шипеть долго, 0.5ый громче
но не так долго, а 0,05 пшикнет весело но недолго. Током у нас будет количество
газа, проходящее через иглу в единицу времени. Вот подставь к выходящей струе
глаз, где ощущения будут поострее? Ты ведьпочувствуешь разницу если тебя плющит током полчаса или 1 секунду? Тебя же не
убивает шокер с большими значениями тока в амплитуде (по закону ома можешь
посчитать), а сколько ты выдержишь держась за фазу от розетки, которая на нашей
условной нагрузке в 1кОм даст 220мА? Так что все-таки важнее в итоге будет,
сила тока, точнее даже его амплитудное значение, или время его воздействия? У
нас не постоянный ток, у нас импульсный сигнал со своей скважностью. Можно
примерно действующее значение оценить хоть той же лампочкой. Но просто смотреть
на его амплитуду или на то как он раскаляет лампочку не очень то полезно. Тело
человека не кусок провода в предохранителе который нужно разогреть чтоб он
прогорел, там все посложнее и мне вот лично механизм воздействия на человека не
полностью понятен. Но есть опытные данные и лучше следовать им. Можно
поэкспериментировать и на их основе выдать что-то новое. Можно
поэкспериментировать, сравнить и убедиться/опровергнуть данные в начале темы. А
говорить про токи и мощности так как говорил раньше я надеюсь больше не
захочется, не зря же я так долго прошлый пост расписывал.Еслирешишься тыкать в
осциллограф прикинь все-таки примерно амплитуду что у тебя
будет с разрядниками то на 3500, может тебе не хватит делителя из госта и
попалишь и осциллограф и еще чего. А так вообще не думаю что ему что-то
угрожает.
 

Воскресенье, 26.11.2017, 21:53 | Сообщение # 475     
sanya
  Сообщений: 3876  Offline Администраторы 
Видел кто лабораторниый БП ещё и с выходом высокого напряжения? Если кто встречал, просьба отписаться.
 

Воскресенье, 26.11.2017, 23:08 | Сообщение # 476     
Shaman
  Сообщений: 963  Offline Администраторы 
Цитата sanya ()
и с выходом высокого напряжения


У мну такой есть, тянет до 1000v, с даунгрейдом по току.



Источник питания высоковольтный Д100-0,15-01ЦТ (0-1000В, 0-150мА). Высокая стабильность, цифровая индикация. Гарантия 5 лет. Лабораторный источник питания Д1000-0,15-01Ц
Источник предназначен для питания постоянным током различных радиотехнических
устройств, а также для использования в качестве лабораторных источников питания при разработке,
настройке и ремонте радиоэлектронной аппаратуры. Источник имеет плавную установку выходного
напряжения и тока, режим стабилизации напряжения и тока, а также автоматический переход
в режим стабилизации тока.
Отличительные особенности изделия:
– высокая стабильность выходного напряжения и тока;
– возможность круглосуточной работы;
– высокая точность установки выходного напряжения и тока;
– защита от короткого замыкания и перегрузки;
– высокая надежность и пожаробезопасность;
– небольшие габариты и масса.
Технические характеристики и особенности изделия:
– напряжение питания, В … от 170 до 250;
– частота сети, Гц … от 50 до 60;
– выходное напряжение, В … от 0 до 1000;
– максимальный выходной ток, А … от 0 до 0,15;
– дискретность индикации напряжения, В … 1;
– дискретность индикации тока, мА … 1;
– нестабильность напряжения в режиме стабилизации напряжения, мВ, не более … 100;
– нестабильность тока в режиме стабилизации тока, %, не более … 0,1;
– пульсации выходного напряжения в режиме стабилизации напряжения:
эффективного значения, %, не более …0,05;
аплитудного значения, %, не более … 0,1;
– КПД, %, не менее … 85;
– габаритные размеры, мм … 300х275х105;
– масса, кг, не более … 2,2;
Прикрепления: 0879471.jpg(16Kb)
 

Понедельник, 27.11.2017, 04:04 | Сообщение # 477     
sanya
  Сообщений: 3876  Offline Администраторы 
Shaman, Хороший лабораторник, 150Вт жарит при 1000в
Я тут собирать буду лабораторник, самый обычный, до 30в, до 10А, но ещё и с выходом высокого (киловольты), интересно, делал ли кто-нибудь такое.
 

Понедельник, 27.11.2017, 12:14 | Сообщение # 478     
Shaman
  Сообщений: 963  Offline Администраторы 
Цитата sanya ()
делал ли кто-нибудь такое
Щас уже трудно найти тему, куда бы не дотянулись шаловливые ручонки гурманоидов. Лабу в 300вт я бы не стал называть обычной и стандартной. Как правило -это источники до 1а. Ну, а если накинуть высокое, то источник выходит на уровень спецфических. Забубенить себе годный питательный узел -это первейшая задача, все серьёзные электронщики проходят через этот этап. Основная задача выбрать правильную топологию приблуды. Чтоб она была универсальной. Со стабилизацией и защитой по току и напряжению. И не импульсной. Геометрия значения не имеет. В кармане её не носить.

З.Ы Приличный источник стартует с 250 зелёных рублей, с высоким в комплекте
Мой мне достался с распродажи покойников. Такшо, летать нужно будет самостоятельно.
 

Понедельник, 27.11.2017, 14:15 | Сообщение # 479     
sanya
  Сообщений: 3876  Offline Администраторы 
Shaman, ну почти. ток с напругой хоть и 10а 30в соответственно, но макс. моща на выходе 220вт, он целиком ипульсный, и питалово и понижающий модуль.. До аналогового я дойду потом, слишком гемора много. В моём варианте усё просто, заказал что надо, пару проводов спаял и готово. На первое время хватит. 
Мне интересно питать шокеры от этого лабораторника, а в продаже из дешёвых токо 5 Амперные, это мало. Самому паять тоже не очень хочется, долго это. Потом сделаю конечно, даже металлический корпус под это дело есть и транс ватт на 300 где-то был, но пока лень. 
А выход ВВ будет немного регулируемым, всего пару десятков ватт мощностью, для проверки ВВ части шоков буду пользовать, частенько нужно.
 

Понедельник, 27.11.2017, 17:10 | Сообщение # 480     
Shaman
  Сообщений: 963  Offline Администраторы 
sanya,
В таком случае - это не лабораторный блок питания. А гаражный. Для пробы шокера сгодится, а вот проводить испытания и мерить параметры - нимоги . Да и защиту, по току,  нуно делать  обязательно. У мну есть аналоговый, полный фарш и то шоки я тестю на автомобильном акку с защитой по току.
Высокое, тебе вкуда.
Форум по электрошокерам » Высокое напряжение » ЭЛЕКТРОШОКЕР » Курилка-4 (just for lulz)
Страница 24 из 27«12222324252627»
Поиск: